Цитата:
Сообщение от
Anders
Каждый видит то, что хочет видеть.
Так и вы: "смешались в кучу кони, люди", как писал Лермонтов.
Где вы в моих словах увидели 60-е годы или фразу про хлеб, как и многое остальное из вашего опуса?
"Сам себе придумал песню, сам себе ее пою". Так и вы.
И правда немного смешалось, с высказываниями 2A, вы тоже позволили себе упомянуть бунт в Новочерскасске. Или полагаете там все из-за труб закрутилось или Троцкистов?
Отсюда и хлеб
Цитата:
Сообщение от
Anders
Верно, что США были против нефте- и газопроводов на Запад.
Но сам Запад их активно желал, вследствии дешевых цен на газ и нефть из СССР.
Тем более, Запад еще имел при этом сбыт своей продукции в виде труб, а СССР не развивал свое производство труб, хотя значительная территория СССР не была газофицирована и стране полезно было б развивать свое производство труб.
Добавлю, что контракт "Газ-трубы" между СССР и Западом был подписан в 1970 г.
Именно тогда СССР "сел" на сырьевую иглу.
Начали с газа, а уж после и другое сырье "потекло" на Запад.
Еще ДО "арабского нефтяного шока".
Давайте попробуем рассмотреть Ваши тезисы последовательно, коней, так сказать, от людей попробуем отделить
1.
Цитата:
Сообщение от
Anders
Верно, что США были против нефте- и газопроводов на Запад.
Но сам Запад их активно желал, вследствии дешевых цен на газ и нефть из СССР.
1.а. До первого нефтяного шока - цены смешные, нефть и так была очень дешевой, не росла. Т.е. предложение превышало спрос.
1.б. Зачем для этого нефте-трубопроводы до ФРГ? Совершенно прекрасно можно обходиться поставками морским транспортом - в 1950 совершенно прекрасно экспортировали 30 млн. тонн нефти без трубопроводов.
1.в. По газу - тут понятно зачем труба, технологии сжижения тогда в зачаточном состоянии. Но было ли тогда сильное желание заполучить русский газ? В Северном море добыча растет до пика добычи в Североморском бассейне еще ой как далеко, а до Сибири очень не близко. На фиге козе баян? Нефти хоть залейся и она дешевая...
Попробуйте поискать ответ на вопрос: Чья потребность была сильнее - СССР в ТБД или "Запада" в газе? по состоянию на 1970г.
2.
Цитата:
Сообщение от
Anders
Начали с газа, а уж после и другое сырье "потекло" на Запад."
Т.е. по Вашему мнению, до 1970г. сырьевого экспорта из СССР в страны Запада не было =)))))
Что до этого экспортировали? высоконаукоемкую продукцию видимо? =))) и только тут сорвались на сырьё? =)))
3.
Цитата:
Сообщение от
Anders
Именно тогда СССР "сел" на сырьевую иглу.
Что Вы понимаете по "сырьевой иглой"?
4.
Цитата:
Сообщение от
Anders
Тем более, Запад еще имел при этом сбыт своей продукции в виде труб, а СССР не развивал свое производство труб, хотя значительная территория СССР не была газофицирована и стране полезно было б развивать свое производство труб.
4.а. Т.е. Вы считаете, что в СССР свое производство труб не развивалось после 1970г.? Новые мощности не вводились, старые не модернизировались?
Вы вообще хоть чуть-чуть интересовались историей трубопроводной промышленности в СССР вообще и ТБД в частности? Где какие мощности были и когда они были введены представляете?
4.б. Т.е. по Вашему строительство магистральных трубопроводов из Западной Сибири в Европейскую часть СССР никоим образом не способствовало газификации СССР?
Вы представляете примерно газотранспортную сеть СССР? Какая доля добычи шла на внутреннее потребление, какая на экспорт в страны СЭВ, "Запада" интересовались?
Цитата:
Сообщение от
Anders
Некоторые тогда это даже озвучили:
Отто Вольф фон Амеронген, в 1952—2000 годах председатель Восточного комитета немецкой экономики:
Немцы те еще мемуаристы
http://armor.kiev.ua/humor/txt/ger.php
В мемуарах авторы очень часто завышают и выпячивают свою роль происходящих процессах.
Цитата:
Сообщение от
Anders
Предположу, что не подайся СССР соблазну получить "легких денег" за счет сырья на Запад, то история пошла бы другим путем.
А зачем СССР нужны были эти "легкие деньги"? =)