Вышла 1С 8.3 с интерфейсом для планшетов

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от neomarat

Фирма "1С" объявляет о выпуске 29.05.2013 финальной версии 8.3 платформы "1С:Предприятие".
http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=16733

Чем ответит Microsoft?

про 1С:
здесь лучше http://v8.1c.ru/overview/release_8_3_3/

а здесь обсуждают сами 1Сники
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=654737

а здесь третья тема, в которой гадали выйдет ли 8.3.3 до партнерского семинара или нет.
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=665054

про Майкрософт:
вроде давно называют "мобильные платформы" и давно решения есть.
и снова "отвечать"?

добавлено: перенес в раздел "другие системы".
А давайте лучше за 1С поговорим? Что там самое интересное?

[MikeR]

После громогласных презентаций и распития спиртного, предлагаю сконцентрироваться на следующих вещах
1 Форма, создаваемая, как правило в windows клиенте (linux вообще отдельная темя по работе и производительности) будет одинаково выглядеть в так называемом веб клиенте? И сколько времени понадобится, что бы поведение формы было одинаковым и в windows клиенте и в веб
2 Какие запросы будет использовать для вывода данных форма windows клиент и веб ? ( мне подсказывает внутреннее эго, что без прямых запросов не обойтись, так как на форму документа просто так источники не за-join-нить).
3 Допустим надо изменить поведение поля на форме, в скольких местах надо менять код, что бы работало одинаково? (ссылка на первый пункт)
4 Что используется для вывода отчетности? (опять же мое эго шепчет, что это будет отдельные с разной логикой отчеты и что бы поддерживать, надо будет не в одном месте править)
5 Веб сервис теперь называется веб клиентом?
6 Есть ли различие между отображением на мобильном телефоне и планшете? (разрешение то отличается да и мощность устройств.)

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от MikeR

1 Форма, создаваемая, как правило в windows клиенте (linux вообще отдельная темя по работе и производительности) будет одинаково выглядеть в так называемом веб клиенте?

Почти одинаково, основная проблема на мой взгляд - это время отклика, поэтому при возможности устанавливается тонкий клиент, который умеет цепляться не только к серверу приложений, но и работать с веб-сервером

Цитата:

Сообщение от MikeR

2 Какие запросы будет использовать для вывода данных форма windows клиент и веб ? ( мне подсказывает внутреннее эго, что без прямых запросов не обойтись, так как на форму документа просто так источники не за-join-нить).

Внутренний язык запросов, хотя он практически повторяет SQL

Цитата:

Сообщение от MikeR

3 Допустим надо изменить поведение поля на форме, в скольких местах надо менять код, что бы работало одинаково? (ссылка на первый пункт)

В одном

Цитата:

Сообщение от MikeR

4 Что используется для вывода отчетности? (опять же мое эго шепчет, что это будет отдельные с разной логикой отчеты и что бы поддерживать, надо будет не в одном месте править)

Внутренний генератор отчетов, править нужно в одном месте.

Цитата:

Сообщение от MikeR

5 Веб сервис теперь называется веб клиентом?

Нет

Цитата:

Сообщение от MikeR

6 Есть ли различие между отображением на мобильном телефоне и планшете? (разрешение то отличается да и мощность устройств.)

Конечно. Полноценной работы на андроидовском планшете мне добиться не удалось, но простейшие функции работают.

Ответы даны на основании работы с 1С Документооборот 1.2 на платформе 8.2, 1с 8.3 дальнейшее развитие.

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от Alexius

Почти одинаково, основная проблема на мой взгляд - это время отклика, поэтому при возможности устанавливается тонкий клиент, который умеет цепляться не только к серверу приложений, но и работать с веб-сервером

Скрин шот в студию. С полями типа выпадающих списков хочу.
Так же хочу на примере, заменить допустим от типа поля на другой справочник, что б выпадающий список менялся, сколько времени на это уйдет и в скольки местах менять?

Цитата:

Сообщение от Alexius

Внутренний язык запросов, хотя он практически повторяет SQL

Это не то, хочу копи паст скопировал и вставил в студию и нажал F5, а не заниматься подменой понятий названий регистров на таблицы и поля. То есть просто графическим путем запрос не поменять. Вот в чем разница.

Цитата:

Сообщение от Alexius

Внутренний генератор отчетов, править нужно в одном месте.

Генератор отчетов на веб отчет не выкладывает.

Цитата:

Сообщение от Alexius

Конечно. Полноценной работы на андроидовском планшете мне добиться не удалось, но простейшие функции работают.

О том и речь, что нужно что бы была детализация разная, да еще что б в офлайн режиме работало, интернеты в стране в разных регионах разные. На камчатке скорость диалапа с внешним миром, да и то в ясную погоду, хотя денег за это удовольствие берут космические.

Я ж не просто так пишу, остался после тренинга с 1С-ником и сравнивали детально, что можно сделать, а что нет. В 1С есть сильные стороны, не спорю, но не в веб клиенте, извините. Это маркетинговый гон, чистой воды. В AX2012 тоже есть темные стороны, не спорю, но в целом концепция перехода в некую надстройку над SP понятна и правильна. Десктоп версии обречены на отмирание, 1С в этом направление тоже делает усилия, но нужно понять, что windows клиент бухгалтерия, конек продаж и монополия закончится по мере движения в облака.

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от MikeR

Скрин шот в студию. С полями типа выпадающих списков хочу.

Цитата:

Сообщение от MikeR

Так же хочу на примере, заменить допустим от типа поля на другой справочник, что б выпадающий список менялся, сколько времени на это уйдет и в скольки местах менять?

Не понял задачи, но если реализуема на управляемых формах в 1С, то дополнительных телодвижений для ее публикации в веб не требуется

Цитата:

Сообщение от MikeR

Это не то, хочу копи паст скопировал и вставил в студию и нажал F5, а не заниматься подменой понятий названий регистров на таблицы и поля. То есть просто графическим путем запрос не поменять. Вот в чем разница.

Я тоже хочу и в АХ хочу ... QBE подобный построитель запросов есть в 1С. А какое это имеет отношение к веб-клиенту ? Или я исходный вопрос неправильно понял ?

Цитата:

Сообщение от MikeR

Генератор отчетов на веб отчет не выкладывает.

Цитата:

Сообщение от MikeR

О том и речь, что нужно что бы была детализация разная, да еще что б в офлайн режиме работало, интернеты в стране в разных регионах разные.

Офлайн веб-клиент ? А такие бывают ? Если имелось ввиду мобильное приложение, то не видел.

Цитата:

Сообщение от MikeR

В 1С есть сильные стороны, не спорю, но не в веб клиенте, извините. Это маркетинговый гон, чистой воды.

Цитата:

Сообщение от MikeR

В AX2012 тоже есть темные стороны, не спорю, но в целом концепция перехода в некую надстройку над SP понятна и правильна.

Не смог расшифровать SP. Я не приветствую в 2012 расползание по технологиям.

Цитата:

Сообщение от MikeR

Десктоп версии обречены на отмирание, 1С в этом направление тоже делает усилия, но нужно понять, что windows клиент бухгалтерия, конек продаж и монополия закончится по мере движения в облака.

Хм, платформа 1с 8.2 в облаке с сентября 2009 года, конфиги подтягиваются. Чего 1С не хватает до облаков ?

Сравнить тонкого и веб клиентов 1С можно на примере демонстрашки 1С Документооборота:
Демонстрационные конфигурации "Документооборот"
1С:Предприятие 8.2. Версия для обучения программированию отсюда можно взять тонкого клиента бесплатно и легально

[MikeR]

Построитель запросов 1С это не объект Query в AX. Так как Query один раз настроив можно использовать в туче месте в системе -вывод форм, отчетов, построение тех же выпадающих списков на полях формы.
В живую не видел, что бы модификация в 1С конфигурации применялась на веб сервере 1С.
SP - share point распространенный термин.
Разработка форм для веб и для windows клиента в 1С разделена.
Нужно внести изменение на поле формы, надо будет на каждой форме (веб и windows клиента) менять.
Облако подразумевает использование сервера, как сервиса, возможно да и большей частью без клиентского специализированного ПО, через браузер.
Полноценный веб клиент, как бы его правильно назвать, в 1С требует до разработки не только в среде 1С конфигуратор.
В MS CRM есть возможность полноценной работы без интернета. Допустим делать пересчет склада офлайн лишена смысла, а вот заведение заявок, заказов, ведение справочников очень даже была бы востребована.
Не поймите меня не правильно 1С правильно делает, что развивается, но то, что практически выжили с рынка другие бухгалтерские системы - это полное безобразие, в других странах, за это могли бы быть в суд подать, нарушение антимонопольной политики. И делали это не совсем честно, надо сказать.

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от MikeR

Построитель запросов 1С это не объект Query в AX. Так как Query один раз настроив можно использовать в туче месте в системе -вывод форм, отчетов, построение тех же выпадающих списков на полях формы.

Да, но возможности построения сложных запросов в Query гораздо ниже чем в 1С. Неизбежная расплата за удобство

Цитата:

Сообщение от MikeR

SP - share point распространенный термин.

Слово слышал, в живую не видел, буду знать

Цитата:

Сообщение от MikeR

Разработка форм для веб и для windows клиента в 1С разделена. Нужно внести изменение на поле формы, надо будет на каждой форме (веб и windows клиента) менять.

На управляемых формах она НЕ разделена, в конфигураторе проектируется одна форма и потом используется в толстом/тонком/веб клиенте.

Цитата:

Сообщение от MikeR

Облако подразумевает использование сервера, как сервиса, возможно да и большей частью без клиентского специализированного ПО, через браузер.
Полноценный веб клиент, как бы его правильно назвать, в 1С требует до разработки не только в среде 1С конфигуратор.

Какой доработки вне конфигуратора ? Я не большой специалист в 1С, но раз представилась возможность пощупать, то я не отказался этим воспользоваться. По моим ощущениям, если приложение написано на управляемых формах, то ничего дополнительно делать с ним не надо, требуется только публикация его на веб-сервере и все.

Цитата:

Сообщение от MikeR

В MS CRM есть возможность полноценной работы без интернета. Допустим делать пересчет склада офлайн лишена смысла, а вот заведение заявок, заказов, ведение справочников очень даже была бы востребована.

Очень интересная, полезная и нужная возможность. Если говорить о десктопах, то в 1С 7.7 был УРБД (Управление Распределенными БД) специально для таких задач, в 8.2 есть аналогичный механизм. А для смартфонов/планшетов сделали Мобильная платформа 1С:Предприятия 8

Цитата:

Сообщение от MikeR

Не поймите меня не правильно 1С правильно делает, что развивается, но то, что практически выжили с рынка другие бухгалтерские системы - это полное безобразие, в других странах, за это могли бы быть в суд подать, нарушение антимонопольной политики. И делали это не совсем честно, надо сказать.

А Майкрософт монополизировал рынок десктопных ОС, причем в мировом масштабе

[kuntashov]

Цитата:

Сообщение от MikeR

Разработка форм для веб и для windows клиента в 1С разделена.
Нужно внести изменение на поле формы, надо будет на каждой форме (веб и windows клиента) менять.

Вам, видимо очень давно показывали веб-расширение. Это такая технология разработки веб-интерфейса для базы данных 1С:Предприятия. Сейчас она применяется только для "бесшовной" интеграции с сайтами.

Веб-клиент - это полноценное веб-приложение, которое появилось в 1С:Предприятии 8.2. Оно повторяет внешне и функционально другие виды клиентов - толстого и тонкого (с поправкой на некоторые ограничения).

Посмотреть, как работает веб-клиент можно онлайн на демо-конфигурации: http://platform.demo.1c.ru/demo83/ru/
Тонкий клиент для сравнения можно скачать бесплатно (см. ссылку, которую вам дали выше) и подключиться к демо-базе на указанном сервере также, указав при добавлении новой базы адрес http://platform.demo.1c.ru/demo83/ru/.

На демке включен новый интерфейс "Такси", кстати.

Цитата:

Сообщение от MikeR

Облако подразумевает использование сервера, как сервиса, возможно да и большей частью без клиентского специализированного ПО, через браузер.
Полноценный веб клиент, как бы его правильно назвать, в 1С требует до разработки не только в среде 1С конфигуратор.

Для создания облачных конфигураций используется технология 1CFresh. Разработка ведется в конфигураторе. Скорее всего вы тут опять веб-расширение подразумеваете.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от MikeR

Построитель запросов 1С это не объект Query в AX. Так как Query один раз настроив можно использовать в туче месте в системе -вывод форм, отчетов, построение тех же выпадающих списков на полях формы.
В живую не видел, что бы модификация в 1С конфигурации применялась на веб сервере 1С.
SP - share point распространенный термин.
Разработка форм для веб и для windows клиента в 1С разделена.
Нужно внести изменение на поле формы, надо будет на каждой форме (веб и windows клиента) менять.
Облако подразумевает использование сервера, как сервиса, возможно да и большей частью без клиентского специализированного ПО, через браузер.
Полноценный веб клиент, как бы его правильно назвать, в 1С требует до разработки не только в среде 1С конфигуратор.
В MS CRM есть возможность полноценной работы без интернета. Допустим делать пересчет склада офлайн лишена смысла, а вот заведение заявок, заказов, ведение справочников очень даже была бы востребована.
Не поймите меня не правильно 1С правильно делает, что развивается, но то, что практически выжили с рынка другие бухгалтерские системы - это полное безобразие, в других странах, за это могли бы быть в суд подать, нарушение антимонопольной политики. И делали это не совсем честно, надо сказать.

Какая же каша в голове у человека! Вы бы сначала с предметом обсуждения ознакомились, а то получается как в Ералаше - "прямой угол кипит при 90 градусах".