Вирус

[twilight]

Цитата:

Сообщение от axm2017

В прошлом году Пекин уже ввел ограничения на экспорт галлия и германия, что привело к подъему цен на эти материалы в Европе почти вдвое.

Согласно оценкам US Geological Survey, на долю Китая приходится 98% всего мирового производства галлия и 60% германия."
В общем будет интересно

Наверняка найдут, чем заменить.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от twilight

Наверняка найдут, чем заменить.

Тут как и другие санкции: да найдут, но будет вопрос цены и времени а соответственно конкурентности. Китайский автопром и техника уже давно рулят и это добавит им ещё много плюсов. Тем более судя по доле у Китая де факто монополия и соответственно заместить его = сделать такое же но с нуля.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Тем более судя по доле у Китая де факто монополия и соответственно заместить его = сделать такое же но с нуля.

Источник монополии в демпинге. Гос.поддержка позволяла производителям держать такие низкие цены, что конкуренты или банкротились или сильно сокращали производство.
Обсуждаемое эмбарго делает бизнес конкурентов в разы доходнее. Значит туда пойдут инвестиции и производство быстро нарастят.
Обычно такие производства используют самые новые технологии, которые позволяют резко снизить цену и повысить качество. И когда китайцы попытаются вернуться на рынок, там уже ловить будет нечего.
Централизованное управление это управление аварийное. Оно может давать впечатляющий результат в рывке. Но в долгосрочной перспективе, экономика выгорает. Поэтому свободный рынок, на длинных периодах имеет свойство выигрывать.
Если компартия продолжит курс на сворачивание НЭП-а, их угасание продолжится.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Источник монополии в демпинге.

Нет конечно. Приемлемое качество и доступная цена

Цитата:

Сообщение от macklakov

Гос.поддержка позволяла производителям держать такие низкие цены, что конкуренты или банкротились или сильно сокращали производство.

Это вы так осуждаете "зеленую" энергетику, электромобили и прочее? Типа не секрет что у них льготы. Да это так но даже в этих условиях они проигрывают китайцам (кроме пожалуй Теслы, но там Маск)

Цитата:

Сообщение от macklakov

Обсуждаемое эмбарго делает бизнес конкурентов в разы доходнее. Значит туда пойдут инвестиции и производство быстро нарастят.

Типа санкции только на пользу? Быстро нарастить разработку полезных ископаемых по щелчку пальцев нереально.

Цитата:

Сообщение от macklakov

И когда китайцы попытаются вернуться на рынок, там уже ловить будет нечего.

А Европа и США что накладывают санкции. У них разве не те же проблемы?

Цитата:

Сообщение от macklakov

Но в долгосрочной перспективе, экономика выгорает. Поэтому свободный рынок, на длинных периодах имеет свойство выигрывать.

Поэтому Китай где рынок де факто свободнее чем в США или Европе, выиграет?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Это вы так осуждаете "зеленую" энергетику, электромобили и прочее? Типа не секрет что у них льготы. Да это так но даже в этих условиях они проигрывают китайцам (кроме пожалуй Теслы, но там Маск)

В "зелёном секторе" расклады очень сильно поменялись. Поэтому что было раньше, у кого какие намерения были, уже не имеет значения.

Цитата:

Сообщение от axm2017

Быстро нарастить разработку полезных ископаемых по щелчку пальцев нереально.

Как раз добычу очень даже просто и быстро нарастить. Тем более что значительная часть сырья импортируется. Сложность в очистке. Грязное это дело.

Цитата:

Сообщение от axm2017

А Европа и США что накладывают санкции. У них разве не те же проблемы?
.

У них задача контролировать поток углеводородов. Чтобы ручеек усыхал с нужной скоростью. Не быстрее и не медленнее. Поэтому санкции чисто шум создать. Хотели бы придушить, просто перекрыли бы проливы и через несколько месяцев нефтянка была бы безвозвратно повреждена. Тут и конфликту конец

Цитата:

Сообщение от axm2017

Поэтому Китай где рынок де факто свободнее чем в США или Европе, выиграет?

был свободнее. В некоторых секторах всё ещё свободнее. Но, если верить китайцам, бегущим оттуда, с каждым днём там все больше порядка. Всё чаще можно ощутить родительскую заботу со стороны партии. Тошно там становится. А на западе динамика. Деды дерутся, государство лихорадит. Людям легче дышится.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

В "зелёном секторе" расклады очень сильно поменялись. Поэтому что было раньше, у кого какие намерения были, уже не имеет значения.

Субсидии исчезли? Нет. Тогда все правила про демпинг действуют дальше.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Как раз добычу очень даже просто и быстро нарастить. Тем более что значительная часть сырья импортируется. Сложность в очистке. Грязное это дело.

Ага импортируется из Китая. Сложностей куча и как показывает практика полимеры на Западе вполне себе теряют/потеряли как и везде.

Цитата:

Сообщение от macklakov

У них задача контролировать поток углеводородов. Чтобы ручеек усыхал с нужной скоростью. Не быстрее и не медленнее. Поэтому санкции чисто шум создать..

Санкции наложили на все подряд. От машин и компьютеров до туалетной бумаги. То есть по вашему Запад так вредит себе?

Цитата:

Сообщение от macklakov

.. Всё чаще можно ощутить родительскую заботу со стороны партии. Тошно там становится. А на западе динамика.

Вы видимо перепутали запад с востоком. Как вы сами писали не менее четырех собраний с промывкой мозга, если кто-то отклонился от генеральной линии.

В Китае таким не страдают. Там все в динамике хотя постоянные санкции от Запада.

[twilight]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Тут и конфликту конец
был свободнее. В некоторых секторах всё ещё свободнее. Но, если верить китайцам, бегущим оттуда, с каждым днём там все больше порядка. Всё чаще можно ощутить родительскую заботу со стороны партии. Тошно там становится. А на западе динамика. Деды дерутся, государство лихорадит. Людям легче дышится.

И какие прорывные технологии за последнее время сделали на Западе? Слышно только про ИИ, но он есть и у Китая и у России.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от twilight

И какие прорывные технологии за последнее время сделали на Западе? Слышно только про ИИ, но он есть и у Китая и у России.

Так в предыдущее десятилетие запад погряз в бюрократии. А Китайская экономика всё ещё оставалась очень либеральной. Плюс Китай знаменит своим промышленным шпионажем. Технологии воруют прямо из лабораторий.
Тем не менее. Есть очень серьезные прорывы в био-технологиях. В микро-электронике. В AI. Горизонтальное бурение, обеспечившее сланцевую революцию. Космос. Роботизация.
Но самое главное в тенденции. Настроения на западе сменились в сторону либерализации и урезания гос. аппарата. А в Китае наоборот, решили укрепить вертикаль власти. Поэтому тенденции не в пользу Китая.
Ведь основная причина либеральности китайской экономики была в де-факто федеральной системе. Каждая провинция была государством в государстве. Из-за чего реализовывать их бух-учет та ещё задачка была. Плюс была очень мощная корпорация военных. Плюс много подобных корпораций помельче. Это создавало такой хаос, что центральная власть физически не могла сколько нибудь контролировать.
Но за последние 10 лет была разгромлена внутрипартийная оппозиция. Укреплена партийная дисциплина в регионах. Проведены чистки в армии. И упразднены вольности, породившие корпорацию военных. Ковид использовался для введения тотального контроля над населением. Видео-наблюдение обзавелось AI. А когда начались проблемы с рынком недвижки, все убытки, в первую очередь, сгрузили на иностранных инвесторов. Началась политика угроз по отношению к соседям. Аннулирована автономия Гонг-Конга. Введены ограничения на денежные потоки.
От этих мер капитал начал бежать. Трамп ведь не сам придумал тарифы против Китая вводить. И Байден довольно последовательно продолжал эту линию. Политики, на западе, мало решают. Это бизнесы из Китая выходят и хотят, чтобы бросаемые объекты не мешали работать новым.
Китайский бизнес всё ещё очень силен. Туда было влито очень много капитала и быстро его не вытащить. Менее опытные инвесторы даже продолжают туда вкладывать. Но старый капитал уходит. В том числе и контролируемый китайцами.