И снова о репутации...

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от Gustav

О! А сейчас еще пришло на ум слово "Arranged". Если б пришло вчера вечером, то, думаю, использовал бы его.

Posted А вообще спасибо, вечерком дома посмотрю, интересный анализ!

[Gustav]

UPDATE! Версия 3

Добавлены запросы 07 и 08.

Запрос 07 - все встречающиеся в таблице репутаций пары "одобряемый-одобряющий" и суммарные репутации каждой такой пары.

Открыв этот запроc, удобно установить курсор либо в колонку username ("одобряЕМЫЙ"), либо в колонку whoaddedname ("одобряЮЩИЙ"), после чего щелкнуть по кнопке "Фильтр по выделению" для получения соответственно расклада: либо "из чьих суммарных вкладов других складывается общая репутация текущего участника", либо "как текущий участник одобряет других своими суммарными вкладами" (см. первый рисунок в этом посте).

Если в паре участников "username <- whoaddedname" были взаимные респекты (в обоих направлениях), то для такой строки заполнены поля правых колонок (с цифрой "2" на конце наименования колонок) - это встречные репутации, где username2 = whoaddedname, а whoaddedname2 = username. Также в такой "взаимной" строке заполнено поле "score", которое содержит "счёт", напоминающий результат спортивной игры.

Например, есть такая строка [username, whoaddedname, score] = ["Lemming", "mazzy", "12 : 2"]. Эту строку следует воспринимать так: Lemming получил от mazzy 12 очков репутации, а mazzy получил от Lemming 2 очка репутации. При этом в таблице также присутствует и "зеркальная" строка [username, whoaddedname, score] = ["mazzy", "Lemming", "2 : 12"]

Запрос 08 - шахматка взаимных суммарных респектов (а-ля "турнирная таблица").

Односторонние респекты, пусть даже увесистые и многократные, в эту таблицу не включались. Т.е. критерий отбора записей из запроса 07, который лежит в основе запроса 08 - "score is not null".

Интерпретировать результаты следует аналогично. Значение "12 : 2" на пересечении строки "Lemming" (поле "username") и колонки "mazzy" (да-да, именно такое поле - "mazzy" !) следует воспринимать по тому же принципу: Lemming получил от mazzy 12 очков репутации, а mazzy получил от Lemming 2 очка репутации. Т.е. тот, чья строка, получает от того, чей столбец, то, что ПЕРЕД двоеточием в этой строке; а тот, чей столбец, получает от того, чья строка, то, что ПОСЛЕ двоеточия в этой строке.

Симметрично относительно диагонали из крестиков "XXXXXXXXX" расположено обратное значение: "2 : 12" (см. второй рисунок в этом посте).

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Gustav

Например, есть такая строка [username, whoaddedname, score] = ["Lemming", "mazzy", "12 : 2"]. Эту строку следует воспринимать так: Lemming получил от mazzy 12 очков репутации, а mazzy получил от Lemming 2 очка репутации. При этом в таблице также присутствует и "зеркальная" строка [username, whoaddedname, score] = ["mazzy", "Lemming", "2 : 12"]

Ух ты!
А можно показать и количество одобрений? (в скобках например)

[mazzy]

и еще.
а можно ли как-то на основании этой шахматки определить группировки?

группировка: несколько участников неравнодушных друг к другу.
неравнодушный: дает положительную или отрицательную репутацию.

помнится давным-давно в универе что-то такое мы про матрицы проходили...
помнится там было достаточно как-то хитро пересортировать строки и колонки.

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ух ты!
А можно показать и количество одобрений? (в скобках например)

ммм... т.е. что-то вроде "12:2 (3:2)" и "2:12 (2:3)" ? Ну, можно, конечно.
Только тогда она в таком же виде и в шахматку пойдёт (в 08 запрос). Нормально? Будет перевариваемо визуально?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Gustav

Будет перевариваемо визуально?

Наверное.

И еще.
Насколько я вижу, безответных репутаций очень мало.
А можно ли получить процент безответных? Как это сделать?

Еще раз огромное спасибо.

[mazzy]

Ага. Я тормоз.

Цитата:

Сообщение от Gustav

Односторонние респекты, пусть даже увесистые и многократные, в эту таблицу не включались. Т.е. критерий отбора записей из запроса 07, который лежит в основе запроса 08 - "score is not null".

А почему есть пара Aleck:Kamill_A?

А как все-таки получить процент безответных?

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А почему есть пара Aleck:Kamill_A?

Эта пара со счетом -3:0 есть потому, что Kamill_A трижды давал по -1, а Aleck -1 и +1, т.е. в сумме 0, но оборот (turnover) был. Это можно увидеть в "01 Query", т.е. фактически в исходной таблице, там где еще нет группировок (т.е. в исходной "Бьюти" ). Можно их поочередно найти, сделать по очереди "Фильтр по выделению" и это увидеть.

Цитата:

Сообщение от mazzy

А как все-таки получить процент безответных?

Самый простой способ оценить количество сейчас такой: открыть "07 Query". Там 2610 записей. Отсортировать по УБЫВАНИЮ колонку "score" - непустые значения встанут вверх. Прошуршать ПейджДауном вниз. На строке 440 будет последнее непустое значение. Таким образом процент безответных по количеству такой: (2610-440)/2610 = 83 %. Как-то так...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Gustav

Эта пара со счетом -3:0 есть потому, что...

Ага. Понял, протормозил.

Цитата:

Сообщение от Gustav

Таким образом процент безответных по количеству такой: (2610-440)/2610 = 83 %. Как-то так...

О! Здорово.
Т.е. можно утверждать, что взаимных относительно немного.
Это хорошо. Значит репутация - игра с ненулевой суммой

Вот бы еще "группировки" выявить...

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Вот бы еще "группировки" выявить...

Пошарился по интернету, следы ведут в теорию групп с тягомотными формулами...всякие там абелевы группы (это я для красного словца, чтобы было видно, что шарился )...

Попробовал полуинтуитивно вручную погруппировать в Excel'е, начиная с mazzy, как имеющего наибольшее кол-во взаимных репутаций. Ну, можно нашинковать различные кластеры-лепестки вокруг него (см. примеры на рисунке). Алгоритм никакой пока не сложился. Первую группу создавал практически стихийно. При формировании второй сначала отсортировал шахматку по убыванию кол-ва взаимных реп по строкам, а затем стал переставлять столбцы (вручную в Excel).

Но даже эти две группы можно варьировать, убирая одного участника и подставляя другого, который с убранным не стыкуется, но стыкуется со всеми остальными членами группы.

О том, чтобы поделить всех на абсолютно неперекрывающиеся группы, речи быть не может. И это вряд ли имеет физический смысл... Нужен алгоритм формирования... ммм... максимально больших, что ли, перекрывающихся групп (тривиальные пары, конечно, не рассматриваются, ибо они и так составляют смысл шахматки).

В общем, кто хочет поломать голову или уже обладает сим тайным комбинаторным знанием - присоединяйтесь!

[slava09]

Цитата:

Сообщение от Gustav

Пошарился по интернету, следы ведут в теорию групп с тягомотными формулами...всякие там абелевы группы (это я для красного словца, чтобы было видно, что шарился )...

Попробовал полуинтуитивно вручную погруппировать в Excel'е, начиная с mazzy, как имеющего наибольшее кол-во взаимных репутаций. Ну, можно нашинковать различные кластеры-лепестки вокруг него (см. примеры на рисунке). Алгоритм никакой пока не сложился. Первую группу создавал практически стихийно. При формировании второй сначала отсортировал шахматку по убыванию кол-ва взаимных реп по строкам, а затем стал переставлять столбцы (вручную в Excel).

Но даже эти две группы можно варьировать, убирая одного участника и подставляя другого, который с убранным не стыкуется, но стыкуется со всеми остальными членами группы.

О том, чтобы поделить всех на абсолютно неперекрывающиеся группы, речи быть не может. И это вряд ли имеет физический смысл... Нужен алгоритм формирования... ммм... максимально больших, что ли, перекрывающихся групп (тривиальные пары, конечно, не рассматриваются, ибо они и так составляют смысл шахматки).

В общем, кто хочет поломать голову или уже обладает сим тайным комбинаторным знанием - присоединяйтесь!

Можно попробовать подключить MS SQL 2005 с его Data Mining.
Честно говоря, ветку не читал подробно и не совсем уловил, что нужно сгруппировать (пишу по последнему сообщению , но знаю что в MS SQL 2005 есть алгоритмы кластеризации и др. полезные вещи. Завтра посмотрю всю ветку, может чем помогу.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Gustav

открыть "07 Query".

У меня Access 2007.
Там я не вижу 07 Query, а qryRepsHandByHand_07_CrossChess - это шахматка.
Можешь сказать внутреннее название?

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от mazzy

У меня Access 2007.
Там я не вижу 07 Query, а qryRepsHandByHand_07_CrossChess - это шахматка.
Можешь сказать внутреннее название?

qryRepsHandByHand_03_WithScore.

А что в 2007 групп нету? Только объекты?

Надо смотреть не на панели "Objects" и далее закладка "Queries", а ниже - на панели "Groups" и далее закладка "Interface". Я ее сделал, чтобы вытягивать на нее линки на нужные объекты с более-менее человеческими именами, скрывая страшные названия самих запросов (правда, эти страшные названия все равно высвечиваются в заголовке грида )

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Gustav

qryRepsHandByHand_03_WithScore.

А что в 2007 групп нету? Только объекты?

группы есть. хитрых названий нет