В принципе, по технологическим возможностям платформа 1С сильно приблизилась к Аксапте

[Сисой]

Подвожу промежуточный итог.
DAX является более прогрессивной средой разработки, нежели 1С 8.2.
DAX является более масштабируемым и технологически вылизанным продуктом.
Хотя бы в силу бОльших временных и материальных затрат на разработку.
DAX имеет некоторые общие с 1С проблемы: порой вместо устранения узких мест вендор занимается переходом на "прогрессивные" (с маркетинговой точки зрения) технологии. Хотя и не отрубает топором весь ранее написанный код, как это сделала 1С при переходе на 8.0.
В защиту платформы 1С хочу отметить ее главное достоинство: доступность, низкий порог вхождения.
Она гораздо легче осваивается, много документации и книг (в т.ч. "для чайников"), есть версия для обучения (которая отличается от бесплатной версии Аксапты наличием комплекта литературы), учебные центры есть практически в любом крупном городе, есть и Интернет-курсы. В то время, как все российские конкуренты 1С гордо клепали технологически продвинутые "черные ящики", Нуралиев озаботился формированием критической массы специалистов. Результат можно увидеть в т.ч. у Gartner.

P.S. Так догонит ли Ахиллес черепаху?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Подвожу промежуточный итог.
...Результат можно увидеть в т.ч. у Gartner.

Да, согласен.
В очередной раз хочу сказать: Нуралиев - маркетинговый гений.

Причем хочу обратить внимание Аксаптоведов и Майкрософтовцев - 1С добивается преимущества не технологическими и не функциональными аспектами. А чисто маркетинговыми.

И черт с ними с 1Сниками. Лично меня больше Майкрософт и Аксапта с Навижином беспокоит.
Ведь маркетинг - завсегда был сильной стороной Майкрософта.
В чем дело то? Почему с момента покупки в 2002 году происходит такая фигня с маркетингом Dynamics в России?

Да, я понимаю, что во всем мире у них нет таких сильных локальных игроков, как Нуралиев. Да, я понимаю, что в остальном мире расклады совсем другие. И что? Теперь ничего в России не делать что ли?

Цитата:

Сообщение от Сисой

P.S. Так догонит ли Ахиллес черепаху?

Какая разница?
Лично мне важно, чтобы та система с которой я работаю бежала ровно и хорошо.

[Vezunchik]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Кроме того, у многострочных проводок есть одно неоспоримое преимущество - параметры по каждому счету вносятся только один раз (где-то я уже писал об этом ).

Например, запись в виде многострочной проводки
= 60, Поставщик, Кт 118 рублей, параметры поставщика
= 19, НДС, Дт 18 рублей, параметры НДС
= 10, Материал, Дт 60 рублей, параметры Материала1
= 10, Материал, Дт 40 рублей, параметры Материала2

А вот запись в 1С-стиле
= Дт 19, Кт 60, 18 руб, НДС/Поставщик, Параметры НДС и Параметры поставщика
= Дт 10, Кт 60, 60 руб, Материал1/Поставщик, Параметры Материала 1 и Параметры поставщика
= Дт 10, Кт 60, 40 руб, Материал2/Поставщик, Параметры Материала 2 и Параметры поставщика

Обрати внимание на то, что Поставщик указан во всех 1С-style проводках. А также параметры поставщика. Кроме того, общая сумма по поставщику не видна

Сейчас 1Сники начнут говорить, что параметры поставщика не записываются в проводках, а записываются в документах... Да, я знаю. Но это опять же таки скорее недостаток платформы, нежели ее достоинство. Просто в 1С по другому не сделать. Ведь не зря же регистры в 7ке появились

сейчас 1сник начнет говорить, что такие проводки выработаны законодательством России. а на счет связей таблиц многие ко многим - конечно хорошо иметь такой бардак, но программно не управляемый. и не надо мне тут говорить что так удобно. именно поэтому потом и видишь на форумах темы, как посчитать сумму с нарастающим итогом.

[Vezunchik]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Нет, уважаемый.
Меня бесит, что разговоры одни и те же. И каждый 1Сник начинает одну и бодягу. Хотя есть уже куча тем, где перетерли по двадцать раз.

Точно такая же "красная тряпка" - динамическое программирование диалогов, переписывание себестоимости, окна с несколькими десятками галочек в гриде, нежелание читать документацию.

Вот, скажите, вам показали где прочитать старые ветки http://axforum.info/forums/forumdisplay.php?f=29
Вы хотя бы открывали?

Я понял-понял. Я же и отвечаю - нет, не подтянулась. Разве что считать "подтягиванием" появление возможностей 8-9 летней давности


О... Дешевизна - это да.
Но если вы почитаете старые, то обнаружите (внезапно!) что и эта тема обсуждалась ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.

Похоже, да... бесперспективняк.

не надо мне говорить какието истины. я их итак знаю и представляю. считайте, что я прочитал таки пару книжек по программированию 1с. и не только 1с.

с вами я разговор завел исключительно про SQL. вы же скатились до обсуждения того, где 1с не догонит аксапту. видимо хотите показать всем насколько вы правы. не за чем это. успокойтесь.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Vezunchik

с вами я разговор завел исключительно про SQL. вы же скатились до обсуждения того, где 1с не догонит аксапту

Пять баллов!
Спасибо, рассмешили до слез.

Напомню название ветки, в которой вы завели раговор:
В принципе, по технологическим возможностям платформа 1С сильно приблизилась к Аксапте

[mazzy]

Часть обсуждения выделено в отдельную ветку
Маркетинг Dynamics в России и в мире

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Vezunchik

сейчас 1сник начнет говорить, что такие проводки выработаны законодательством России.

Нет, Vezunchik, нет.
Этот вопрос тоже уже обсуждался неоднократно.
В законодательстве НИГДЕ не зафиксировано, что форма должна быть именно такая
Уже искали. И анекдот "у них так принято" уже приводили.

Цитата:

Сообщение от Vezunchik

а на счет связей таблиц многие ко многим - конечно хорошо иметь такой бардак, но программно не управляемый. и не надо мне тут говорить что так удобно. именно поэтому потом и видишь на форумах темы, как посчитать сумму с нарастающим итогом.

[Vezunchik]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Нет, Vezunchik, нет.
Этот вопрос тоже уже обсуждался неоднократно.
В законодательстве НИГДЕ не зафиксировано, что форма должна быть именно такая
Уже искали. И анекдот "у них так принято" уже приводили.

найдите мне хоть одну книжку по бухгалтерии в России где есть односторонние проводки. потом поговорим. весь вопрос в отображении информации так, как учили. а так извините и ж*пу можно улыбкой назвать. если повернуть на 90 градусов.

Цитата:

Сообщение от mazzy

не вижу ничего смешного. это печально.
или покажите мне как скулем сформировать шахматку по счетам.

[Vezunchik]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Пять баллов!
Спасибо, рассмешили до слез.

Напомню название ветки, в которой вы завели раговор:
В принципе, по технологическим возможностям платформа 1С сильно приблизилась к Аксапте

я знаю какая тема у ветки. только вы начинаете доказывать это не тому 1снику. поберегите свой пыл для тех спецов, которых вы описали.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Vezunchik

такие проводки выработаны законодательством России...

Цитата:

Сообщение от Vezunchik

найдите мне хоть одну книжку по бухгалтерии в России где есть односторонние проводки. потом поговорим.

Vezunchik, я с вас откровенно тащусь
Привести довод, а потом заставлять собеседника доказывать обратное...
Это - ПЯ-Я-Я-ЯТЬ!

Впрочем, это что-то новое. Раньше разговоры завершались тем, какой маззи раздражительный и невыносимый КЮ

Спасибо, Vezunchik.

[Vezunchik]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Vezunchik, я с вас откровенно тащусь
Привести довод, а потом заставлять собеседника доказывать обратное...
Это - ПЯ-Я-Я-ЯТЬ!

Впрочем, это что-то новое. Раньше разговоры завершались тем, какой маззи раздражительный и невыносимый КЮ

Спасибо, Vezunchik.

так вот, чтобы в аксапте вести российскую бухгалтерию, это еще надо раскошелиться на бухгалтера, который знает учет по односторонним проводкам. или переучить существующего. представляете если 1с пойдет на такое?

а на счет раздражительности и невыносимости - не дождетесь. когда человек путает теплое с соленым, с ним тяжело разговаривать на одном языке. для него есть только:

Цитата:

Сообщение от mazzy

Лично мне важно, чтобы та система с которой я работаю бежала ровно и хорошо.

а на остальное класть.. остальное - педальный велосипед.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Vezunchik

так вот, чтобы в аксапте вести российскую бухгалтерию, это еще надо раскошелиться на бухгалтера, который знает учет по односторонним проводкам. или переучить существующего. представляете если 1с пойдет на такое?

Вы плохо знаете Аксапту. Очень плохо.

[Vezunchik]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Вы плохо знаете Аксапту. Очень плохо.

т.е. аксапта делает двусторонние проводки?
я не говорил что знаю аксапту. я делаю вывод на основе той информации, что в данной теме приводит уважаемый mazzy. а читать весь форум по аксапте извините, это для тех, у кого много свободного времени или для тех кому поставлена задача.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Vezunchik

т.е. аксапта делает двусторонние проводки?

Вводить данные можно как в режиме двухсторонних проводок, так и в режиме многострочных проводок в любой Аксапте. одновременно в одном журнале могут присутствовать как те, так и другие проводки.

Корреспонденция в локальной Аксапте есть.
Также в локальной Аксапте можно выбрать как отображать проводки - как многострочные или как "двухсторонние".

Но это точно не про платформу.
Это функционал. Про функционал сюда - Возможности функционала Dynamics AX и 1С УПП

[wb]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Попробую для затравки перечислить то, чего нет в DAX, но есть в 1С:
1. Нативная БД, позволяющая быстро и без доп.затрат разворачивать 1-2-3 пользовательские инсталляции. Также полезна для ознакомительного обучения.

а аксапте для обучения берут образ виртуальной машины (настроенная система с которой можно сразу работать)

Цитата:

Сообщение от Сисой

3. Объекты, позволяющие выполнять Data Mining.

что это? можно ссылку?

Цитата:

Сообщение от Сисой

4. 1С - интерпретатор с нестрогой типизацией, что позволяет редактировать/исполнять куски кода на языке 1С прямо в режиме Предприятия. Естественно, это не режим простого юзера, но для настройщика очень удобно. Можно хранить блоки кода (запросы, мини-алгоритмы) в справочниках и компоновать "на лету" необходимые действия. Можно писать "хитрые" утилиты, позволяющие делать с данными что угодно, не компилируя при этом программ. Можно генерить программный код и отправлять его на исполнение. Можно "на лету" подключать и отключать любые внешние обработки и отчеты, печатные формы.

ИХМО строгая типизация - благо (но вопрос для многих спорный), когда разбираешь код и разработчик начинает злоупотреблять common и record - хочется его убить

насчет запуска кода можно начать с job.AOTrun() и далее с компиляцией на лету
http://kashperuk.blogspot.com/2009/1....html#comments (удобно прятать код, хранить в таблицах и т.п., но содержать такой код в порядке очень накладно (тратишь больше времени), а отладка такого кода в разы сложнее), поэтому ИХМО если нужно что-то спрятать лучше отдельную dll создать, зашифровать как подобает - и акуратно будет и быстрее
более часто поддерживается хранение query (это целиком запрос и параметры) - это да! очень удобно (аналог открыть / сохранить настройку на форме 1с )


насчет перехода с версии на версию
http://blogs.msdn.com/aeremenk/archi...4/4734787.aspx
вопрос: 1с поддерживает переход пользователей 1с Бухгалтерии 6 на 1С Бухгалтерию 8 ?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от wb

1. Data Mining что это? можно ссылку?
2. вопрос: 1с поддерживает переход пользователей 1с Бухгалтерии 6 на 1С Бухгалтерию 8 ?

1. http://v8.1c.ru/overview/Term_000000271.htm
2. А AX 4 поддерживает переход с Navision Financials (v 2.60 1996) ?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

2. А AX 4 поддерживает переход с Navision Financials (v 2.60 1996) ?

Погоди. AX и Navision Financials - разные системы.
Примерно как 1С:Бухгалтерия и 1С:Почта (если ты помнишь такое).

Переход с Navision Financials 2.6 на Navision 3.0, затем на Navision следующих версий - поддерживается. Как перенос данных, так и перенос модификация
Модификации перенести можно - каждая следующая версия может импортировать в себя модификации прошлой версии. После перехода нужно будет выполнить рефакторинг модификаций, чтобы они не конфликтовали с новым функционалом.

Поэтому Для Навижина ответ - да на современную версию можно перейти с очень древних путем последовательного апгрейда на промежуточные версии. Если используется стандартный функционал, то переход выполняется автоматически. Если есть модификации, то их надо рефакторить в новой версии, чтобы избавиться от возможных конфликтов функционала.

То же самое для Аксапты. Переход со старой версии на новую выполняется путем последовательных апгрейдов.

==================
Отдельно надо сказать про Concorde XAL. Это прародитель Аксапты.
Там произошла смена платформы (у 1Са был аналог 6.0 - 7.0)
Там был только перенос данных. Модификации не переносились.
В тот момент подъем фактически означал перевнедрение.

Но это действительно исключительный случай. Случай, когда произошла смена платформы, смена продукта и смена названия продукта.

[ibc]

ИМХО, 1с77 и 1с8 это разные системы, как AX и NAV под одним брендом!
Перенести конфигурацию с 77 на 8х было равнозначно ее переписыванию на другой платформе!
Позиционирование 1С80, как просто следующая версия продукта 1С:Предприятие после 1С77 - чисто маркетинговый ход, и как показала жизнь, весьма успешный!

[Сисой]

Не соглашусь. 1С 7.7 и 8.0 - идеологически схожие системы.
И создать конвертор кода было МОЖНО, я специально изучал этот вопрос.
Но 1С не пошел по этому пути по одной простой причине. При переходе с 7.7 на 8.0 изменилась идеология типовых. Конвертация старых типовых ничего бы не дала. А из-за небольшого процента разработок "с нуля" городить огород никто не стал.
С другой стороны, сжигание мостов позволило упразднить неэффективные и ошибочные архитектурные решения типовых конфигураций 7-ки. У MBS такой возможности нет, из-за чего Axapta со временем может превратиться в хранилище дремучих концепций (как SAP).

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ibc

ИМХО, 1с77 и 1с8 это разные системы, как AX и NAV под одним брендом!

Пять баллов!
А 1С - под разными брендами. И одинаковое начало 1С у них чисто случайно.