Рыба новой товарно-транспортной накладной (ТТН)

[Bober]

Такая простая модификация - и опять у Микрософта всё сделано через одно место...

[gene]

Цитата:

Сообщение от Bober

Такая простая модификация - и опять у Микрософта всё сделано через одно место...

Можно узнать, что именно сделано через одно место?

[Logger]

Цитата:

Сообщение от gene

Можно узнать ... ?

Если не секрет, хотелось бы понять по какому принципу готовятся обновления для ax4.0 и 2009
Содержимое выложенных хотфиксов сильно отличается. Похоже для 4-ки вылолжили только необходимое. А для 2009-й, чуть ли не весь слой выгрузили. Я сам проделал работу по отделению только нужных вещей. Получилось намного меньше.

Но логика непонятна...

[Bober]

Цитата:

Сообщение от gene

Можно узнать, что именно сделано через одно место?

1. Описание к обновлению должно быть четким, понятным, информативным. Это сейчас так ? Нет !
2. Обновление должно устанавливаться одним кликом без лишних телодвижений. Это сейчас так ? Нет !
3. Обновление должно содержать именно то, что написано в описании к нему, и ничего лишнего. Описание должно описывать только то, что содержится в обновлении, и не более того. Это сейчас так ? Нет !
4. Схема обновлений должна быть четкой, понятной, прозрачной и для внедренцев и для клиентов, и должна быть единой для любых версий системы. Это сейчас так ? Нет !

Как внутри Микрософта построен бизнес-процесс предоставления клиентам обновлений ? понятия не имею. И это очень плохо. Это значит что без бардака там не обошлось.
Всё написанное является сугубо личным мнением.

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от Bober

Как внутри Микрософта построен бизнес-процесс предоставления клиентам обновлений ? понятия не имею. И это очень плохо. Это значит что без бардака там не обошлось.

А вы не на форуме задавате вопросы, а самому Microsoft, когда они к вам прибегут очередные обновления продавать да, насчет поддержки 3ки - напомните им слова Кирилла Татаринова, когда он на клиентском клубе говорил по 10 летнюю поддержку продуктов. И готовы ли платить клиенты за те 5 лет "премиальной" поддержки с таким качеством сопровождения.

К сожалению, никто уже не удивляется подобному бардаку, иначе этот фикс и назвать нельзя.

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

А вы не на форуме задавате вопросы, а самому Microsoft, когда они к вам прибегут очередные обновления продавать

Есть такая маленькая надежда, что печать ТТН по перемещениям и по отборочным сделали в т.ч. благодаря форуму

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Hammer

А для трешки новой ТТН нет?

Трешка снята с общей поддержки, если не изменяет память, 13.01.2009 - 2.5 года назад, так что звиняйте... Впрочем, 3.0 в любом случае скоро окажется в положении 2.5: ископаемая версия системы, специалистов на поддержку которой можно найти лишь "днем с огнем" и за очень большие деньги. Точнее сказать, разовые доделки много кто сможет делать, а так, чтобы только этим и заниматься...

Цитата:

Сообщение от Bober

1. Описание к обновлению должно быть четким, понятным, информативным. Это сейчас так ? Нет !

Читаю про обновление:

Цитата:

Постановлением правительства РФ №272 от 15 апреля 2011 г. установлены новые правила перевозки грузов, действующие с 25 июля 2011 г. Для поддержки данных правил подготовлено новое изменение. Доступны две новые формы транспортной накладной, используемых в зависимости от типа договора перевозки. Кроме того, остается доступной и предыдущая форма товарно-транспортной накладной.

Еще ндцать раз повторяется, что рекомендуют для установки обновления обратиться к партнеру. В целом, по мне - четко, понятно, информативно. Что не так?

Цитата:

Сообщение от Bober

2. Обновление должно устанавливаться одним кликом без лишних телодвижений. Это сейчас так ? Нет !

Вот уж с обновлениями для AX 2009 грех жаловаться. Ставится все, конечно, не одним кликом, а тремя-четырьмя, но во времена той же 3.0 (4.0 для меня лично "прошла мимо") об автоматической установке обновления в нужный слой в приложение по выбору без всяких там сравнений слоев и проч. (если мы говорим про стандартное приложение) можно было только мечтать! Опять же, что не так, где лишние телодвижения? Частичная несовместимость (на уровне енумов) со слоем SL2 для RU7? Да, согласен, ну а кроме пары енумов и слоя, на который не у всех и лицензии есть?..

Цитата:

Сообщение от Bober

3. Обновление должно содержать именно то, что написано в описании к нему, и ничего лишнего.

А это, извините, не ваше дело: хотите установку "в один клик" - "хавайте, что дают", а не лезьте разбираться, "только то, что описано" там обновляется или по зависимостям еще половина GLS-слоя. Вы же не лезете ковыряться в том, что обновляет вам Windows Update, залатывая дыру, пространно описанную как "уязвимость, из-за которой злоумышленник мог скомпрометировать вашу систему", или какого фига заплатка дыры для .NET Framework 4.0 весит как ее же инсталляшка с нуля, а XPO-шки, нате пожалуйста, все оказываются читать мастера... Есть, в конце концов, impact analyses tool для особо пытливых умов и особо кастомизированных приложений.

Цитата:

Сообщение от Bober

Описание должно описывать только то, что содержится в обновлении, и не более того. Это сейчас так ? Нет !

В описании обновления - то, что обновляется (печатные формы), в описании измененных объектов приложения - то, что изменяется (до отдельных методов классов). Что опять не так?..

Цитата:

Сообщение от Bober

4. Схема обновлений должна быть четкой, понятной, прозрачной и для внедренцев и для клиентов, и должна быть единой для любых версий системы. Это сейчас так ? Нет !

Это кто такую фигню про "любые версии системы" обещал? Не стесняйтесь, ткните пальцем.

Цитата:

Сообщение от Bober

Как внутри Микрософта построен бизнес-процесс предоставления клиентам обновлений ? понятия не имею. И это очень плохо. Это значит что без бардака там не обошлось.

Извините, но это ересь какая-то... "Я о том-то не имею представления, стало быть, у них там бардак". Центропупкизм какой-то...

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

А вы не на форуме задавате вопросы, а самому Microsoft, когда они к вам прибегут очередные обновления продавать да, насчет поддержки 3ки - напомните им слова Кирилла Татаринова, когда он на клиентском клубе говорил по 10 летнюю поддержку продуктов. И готовы ли платить клиенты за те 5 лет "премиальной" поддержки с таким качеством сопровождения.

А вы ведь это все говорите по опыту того, что сидите на 3.0 и проплатили дополнительные 5 лет поддержки, да?..

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

К сожалению, никто уже не удивляется подобному бардаку, иначе этот фикс и назвать нельзя.

"Где беспредел?! НУ ГДЕ БЕСПРЕДЕЛ?!!" (с) х/ф "Бумер" Можно поконкретнее? Я вот без теоретизирований всяких скажу по своему опыту: поставил в сторонке голое приложение AX 2009 SP1 EE RU7, натравил на него установщик обновления, тот полночи пыхтел, но все, судя по логам, спокойно поставил. Это заняло (с учетом того, что приложение RU7 было разведено еще раньше для других нужд) условно "4 клика мышкой". Да, с учетом имеющихся кастомизаций поднять обновление на рабочее приложение оказалось делом сложным и муторным, но это как бы... отдельная тема. Что же касается кучи изменений, подтянутых под обновление по зависимостям, - я сам это проходил не раз: накатываешь плевую модифу, а оказывается, что этого в Global нету, это в SysQuery не исправлено, того в SalesParameters не хватает... Я, напротив, рад, что есть инструменты, позволяющие это все автоматом подтягивать, а не ловить постфактум.

[Bober]

gl00mie, при всем уважении за заслуги, вы сейчас просто защищаете корпоративные интересы, и больше ничего.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Bober

вы сейчас просто защищаете корпоративные интересы, и больше ничего.

Я лично работаю, что называется, на клиенте, а не в партнере MS или в самой MS, и потому защищаю корпоративные интересы "клиента", в котором работаю, и, кроме того, высказываюсь исходя из собственного опыта. MS как крупная контора - очень привлекательная цель для самого разного рода наездов, но... отвлеченно говоря, я не считаю для себя лично приемлемым и вообще интересным как-то самоутверждаться за счет наездов на крупную контору. Есть система, которую я лично очень, не постесняюсь этого слова, люблю, именуемая ныне Ms Dynamics AX, которая мало того, что дает мне возможность развиваться в профессиональном плане и в определенном смысле самоутверждаться, но еще и позволяет, что называется, оплачивать счета. Есть ОС и инфраструктура, которые я тоже за почти 5 лет работы сисадмином (еще до Аксапты) неплохо узнал и полюбил, - Windows и все, что с ними связано. Пожалуй, мое мнение можно назвать предвзятым, но если высказывается какой-то негатив, то, мне кажется, он должен быть обоснован, а не просто навеян общими рассуждениями на тему того, что "в больших конторах царит бардак, и MS - яркое тому подтверждение". Может, я с возрастом стал менее склонен к максимализму, но на данном этапе я вижу в ситуации с теми же обновлениями приложения Ms Dynamics AX больше позитива, нежели негатива, если сравнивать с тем, как обстояло дело с 3.0.

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Трешка снята с общей поддержки, если не изменяет память, 13.01.2009 - 2.5 года назад, так что звиняйте...

Вот, так вам и скажут А спросите про "расширенную". Попробуйте. Хотя, кажется, Вас к переговорам с MS не допускают, а работаете вы без партнера...

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Вот уж с обновлениями для AX 2009 грех жаловаться. Ставится все, конечно, не одним кликом, а тремя-четырьмя, но во времена той же 3.0 (4.0 для меня лично "прошла мимо") об автоматической установке обновления в нужный слой в приложение по выбору без всяких там сравнений слоев и проч. (если мы говорим про стандартное приложение) можно было только мечтать! Опять же, что не так, где лишние телодвижения? Частичная несовместимость (на уровне енумов) со слоем SL2 для RU7? Да, согласен, ну а кроме пары енумов и слоя, на который не у всех и лицензии есть?..А это, извините, не ваше дело: хотите установку "в один клик" - "хавайте, что дают"

Знаете, под лежачий камень и вода не течет. Пока такие есть "защитнички" с лозунками "пипл хавает" и "жрите", в это стране все так и будет. И не только с Аксаптой.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

А вы ведь это все говорите по опыту того, что сидите на 3.0 и проплатили дополнительные 5 лет поддержки, да?..

Молодой человек, я лично внедрял еще 2.5. До сих пор у меня одна компания находится на поддержке Damgard Axapta 2.5SP6. Поддержку я никогда не покупал, когда работал на клиенте, потому что не вижу смысла в ней никакого. Однако же, я продавал поддержку, грешен.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Я вот без теоретизирований всяких скажу по своему опыту: поставил в сторонке голое приложение AX 2009 SP1 EE RU7, натравил на него установщик обновления, тот полночи пыхтел, но все, судя по логам, спокойно поставил. Это заняло (с учетом того, что приложение RU7 было разведено еще раньше для других нужд) условно "4 клика мышкой".

gl00mie, практик вы наш. Вы сидите на клиенте и бесплатно развлекаетесь изучением функционала и накатыванием обновлений - Вам все интересно, а зарплата капает. Если бы Вы работали на партнере, или даже были бы фрилансером, то Вы столкнулись с очень неприятной реальностью. Когда клиент говорит - ну что, ТН новую поставишь. Сколько??? 4 часа? Да там дел на 5 минут - это же отчет!!! Ну ладно, давай хоть 3. А потом у вас обновление неожиданно 4Гига и "полдня пыхтит".

Ребята, разве вы не понимаете, что даже 50 метров на ТН - это ненормально?
Напомнило про Абрамовича, когда он положил денег на телефон и случайно прикупил "билайн".
Что мешало сделать работу и выложить в пак только самое необходимое? Как и сделали уважаемы участники, потратив свое время? Как же вы своих коллег-то ненавидите.. Хотя, надо признать, и фанаты у вас есть

[Logger]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Ребята, разве вы не понимаете, что даже 50 метров на ТН - это ненормально?

Не 50, а 2 раза по 50, то есть 100.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

А спросите про "расширенную". Попробуйте.

Мне лично 3.0 уже не интересна; если вы спрашивали, то перестаньте говорить намеками - расскажите, что именно вам ответили.

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Хотя, кажется, Вас к переговорам с MS не допускают, а работаете вы без партнера...

В переговорах не участвую, врать не буду - я по большей части занимаюсь техническими вопросами; партнер, с которым сотрудничает компания, где я работаю, - CITP, но обновления мы ставим самостоятельно

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Знаете, под лежачий камень и вода не течет. Пока такие есть "защитнички" с лозунками "пипл хавает" и "жрите", в это стране все так и будет. И не только с Аксаптой.

Вот только не надо этой болтологии про страну - речь про ПО, а в ПО надо выбирать между контролем и удобством: если хотите удобства, установки "в 1 клик" обновления на бизнес-приложение, тогда не лезьте в то, как оно устроено и сколько занимает. Если хотите сами накатывать обновление и видеть каждое изменение объектов приложения, то о какой установке в 1 клик речь? "Или дудочка, или горшочек..." Я привел пример с обновлениями для Windows - почему-то там никто не возмущается их размером и не лезет ковыряться, что именно попало в обновление, при этом (практически) всех более чем устраивает автоматическая установка обновлений. Если есть что возразить на это - без общих слов про страну и проч. - с удовольствием почитаю.

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Молодой человек

Спасибо, я польщен

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

я лично внедрял еще 2.5.

Очень рад за вас.

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

До сих пор у меня одна компания находится на поддержке Damgard Axapta 2.5SP6.

Сочувствую...

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Поддержку я никогда не покупал, когда работал на клиенте, потому что не вижу смысла в ней никакого.

А как же обновления, переходы на новые версии?.. Вот так и появляются компании, которые в 2011-м году сидят на Axapta 2.5

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Вы сидите на клиенте и бесплатно развлекаетесь изучением функционала и накатыванием обновлений - Вам все интересно, а зарплата капает.

Ох, вам бы мои "развлечения"... Последние года полтора у меня - вполне себе проектная работа, и я при этом могу за каждый рабочий день расписать, чем именно я занимался и сколько на что рабочего времени потратил в разрезе центров прибыли, на которых распределяются затраты на оплату моего труда.

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Если бы Вы работали на партнере, или даже были бы фрилансером, то Вы столкнулись с очень неприятной реальностью. Когда клиент говорит - ну что, ТН новую поставишь. Сколько??? 4 часа? Да там дел на 5 минут - это же отчет!!! Ну ладно, давай хоть 3.

Если вы торгуетесь с клиентом относительно оценок времени на ту или иную модификацию или накатывание обновления, то это ваши личные трудности. Непонятно вообще, зачем вы нужны клиенту, если он сам "знает", что на установку обновления нужно 5 минут и делается это якобы в 1 клик. Hint: в 2009-й появился функционал выявления "конфликтов при обновлении приложения", и отчет, по результатам работы этого функционала оценивающий, сколько времени понадобится на устранение конфликтов и слияние изменений в модификациях и стандартном приложении. Портируйте их на Аксапту 2.5 - будет проще обосновывать клиентам ваши оценки времени.

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

А потом у вас обновление неожиданно 4Гига и "полдня пыхтит".

У меня что-то закрадываются смутные сомнения - а видели ли вы обновление, которое обсуждается в данной теме На всякий случай, вот в этом сообщении опечатка:

Цитата:

Сообщение от Logger

Посмотрите вложения - xpo порядка 4 гигов. А для 4-ки - 2,7

Размер xpo, конечно, не 4 гига, а 4 Мб. А "полдня пыхтит" установка обновления оттого, что в нем изменилось/появилось несколько новых меток, при выгрузке же xpo с метками в него попадают все метки, на которые ссылаются выгружаемые объекты приложения. Во время импорта меток они проверяются на уникальность, что занимает довольно много времени.

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Ребята, разве вы не понимаете, что даже 50 метров на ТН - это ненормально?

Я лично - нет. Для меня "нормально/ненормально" определяется трудозатратами, а не размерами файлов.