Вакансия консультанта

[SandP]

Цитата:

Изначально опубликовано DMA
Планета Железяка. Воды нет, биологической жизни нет. Населена роботами.
В сочетании с ненормированным рабочим днем, коммандировками, жесткими сроками, стрессами и конформизмом, предложение просто восхищает!

Что делать... Такова судьба консультантов. Вот парадокс: пишешь честно - не довольны, не пишешь - чувствуют себя потом обманутыми!

Мы не обещаем золотые горы и бесплатные обеды. Возможно, есть компании, где это могут обеспечить. Возможно, там есть другие минусы, (отношения заформализованы, работа на окраине москвы, сидеть надо в комнате с 30 галдящими консультантам, платят черную зарплату и Вы не можете взять кредит на квартиру или машину, не играет в комнате "Радио Джаз" и пр... ). Возможно, для Вас те плюсы важнее предлагаемых здесь... - пусть каждый сам для себя решит Лишь бы люди адекватно воспринимали плюсы и минусы - очень часто есть "иллюзии", особенно у молодых специалистов, наслышанных о консультантских "улетных" зарплатах.

[Falcon]

Цитата:

Изначально опубликовано SandP


"У нас есть связи со всеми ИТ компаниями - о их поступке узнают все!"
. Мы не собираемся пугать и преследовать "бегунов" - лучше пусть они сохранят лояльность к нам и вернуться еще раз, когда станут умнее

Определенно: мелочитесь господа. Что значит просто "узнают". Не, надо чтоб братки на дом приехали, провели воспитательную беседу о недопустимости постановки личных интересых выше общес... корпоративных

Уж быть мафией - так до конца, до закатки в асфальт.

Ну до чего ж в России жив принцип "личность - ничто, толпа - все". Как только какая-то группа (партия, банда, фирма) добивается успеха - так сразу начинает думать, что она - это Наше Все, а все остальные ей просто по гроб жизни обязаны.

Расслабьтесь, ребята. Если у вас действительно такой сплоченный и дружный коллектив, и успех вам сопутствует - то чего вам бояться, чего угрожать "перебежчикам"?

Может все ж таки сначала попробовать пряник, прежде чем браться за кнут?

Зачем воевать? Зачем сразу, изначально, создавать конфликтную ситуацию? Зачем априори думать что все люди (кандидаты) - сволочи и обманщики, только и мечтающие как бы просочиться в ваш Храм Успеха, не имея ни грамма знаний и опыта - а потом смыться всей проектной командой, прихватив за одно парочку корпоративных секретов? Ведь все ваше объявление как раз об этом и говорит. О том, что вы не собираетесь доверять никому, что фактически не хотите нести ответственность за выбор кандидата - а действуете по принципу: "возьмем того, кто понравится, посмотрим на него полгодика, ничего не обещая и не давая, будет продолжать нравиться - оставим, нет - выгоним, а будет возбухать - ему же хуже".

Маниакальный, доложу вам, принцип...

[SandP]

Цитата:

Изначально опубликовано Falcon
Уж быть мафией - так до конца, до закатки в асфальт... Расслабьтесь, ребята. Если у вас действительно такой сплоченный и дружный коллектив, и успех вам сопутствует - то чего вам бояться, чего угрожать "перебежчикам"? Может все ж таки сначала попробовать пряник, прежде чем браться за кнут? Маниакальный, доложу вам, принцип...

Хм. Falcon, предубеждение накладывает фильтры на то, что Вы читаете, читайте внимательнее: "Мы не собираемся пугать и преследовать "бегунов" - лучше пусть они сохранят лояльность к нам и вернуться еще раз, когда станут умнее. "

[SandP]

Цитата:

Изначально опубликовано DMA
Планета Железяка. Воды нет, биологической жизни нет. Населена роботами.
В сочетании с ненормированным рабочим днем, коммандировками, жесткими сроками, стрессами и конформизмом, предложение просто восхищает!

И еще. Хотелось бы конечно составить объявление типа такого: (см. "законы Паркинсона"):

"Первым делом мы устанавливаем, какими свойствами должен обладать премьер-министр. В разных случаях свойства эти разные, но все же их надо записать и на их счет договориться. Предположим, вам кажется, что свойства эти: 1) энергия, 2) смелость, 3) патриотизм, 4) опыт, 5) популярность и 6) красноречие. Однако любой соискатель найдет их у себя. Конечно, можно осложнить дело, уточнив требования: 4) _опыт в укрощении львов_ и 6) _умение красноречиво говорить по-китайски_, но это не наш путь. Мы хотим, чтобы нужные качества проявлялись не в особой форме, а в высшей степени, другими словами, чтобы лучший соискатель был _самым_ энергичным, смелым, патриотичным, опытным, популярным и красноречивым в стране. Такой человек - один, и он-то нам и нужен. Значит, надо составить объявление так, чтобы всех других исключить. Выйдет примерно следующее:
"Требуется премьер-министр Руритании. Рабочие часы - с 4 утра до 11:59 вечера. Соискатель должен выдержать три раунда с чемпионом в тяжелом весе (в перчатках). По достижении пенсионного возраста (65 лет) - мучительная смерть во имя родной страны. Если соискатель знает парламентскую процедуру лишь на 95%, он будет физически уничтожен. Если он соберет меньше 75% голосов при проверке популярности по методу Гэллапа, он также будет уничтожен. Кроме того, соискатель должен обратиться с речью к съезду баптистов и склонить их к изучению рок-н-ролла.
В случае провала будет уничтожен. Явиться в спортклуб (с черного хода) 19 сентября в 11:15. Перчатки предоставляются; кеды, майка и шорты - свои".
Заметьте, что это объявление разом освобождает от хлопот, связанных с анкетами, справками, фотографиями, рекомендациями и списком. Если все написать как следует, придет только один соискатель и сможет сразу или почти сразу приступить к работе. А если не придет никто? Значит, надо написать иначе, в чем-то мы завысили требования. То же самое небольшое объявление предложим в измененном виде. Например, 95% заменим на 85, 75 - на 65, а три раунда - на два. И так далее, пока соискатель не придет."

Но если указать все, что должен уметь консультант по ИТ и честно трансформировать это в требования, то можно остаться без сотрудников

[Zabr]

А нам с Tikk'oм кажется, что именно та самая.

PS Насчет невысокой текучки: 10% х 10 лет = полное обновление коллектива (как вариант).

[Falcon]

Цитата:

Изначально опубликовано SandP


Хм. Falcon, предубеждение накладывает фильтры на то, что Вы читаете, читайте внимательнее: "Мы не собираемся пугать и преследовать "бегунов" - лучше пусть они сохранят лояльность к нам и вернуться еще раз, когда станут умнее. "

Хм, кажется кто-то из нас не умеет читать.

Я написал "угрожать" - это не тождественно "пугать и преследовать". Вы именно у г р о ж а е т е, не словами но самим тоном своего заявления, недружественным и высокомерным.

[SandP]

Цитата:

Изначально опубликовано Zabr
А нам с Tikk'oм кажется, что именно та самая.

Нет

[SandP]

Цитата:

Изначально опубликовано Falcon
Хм, кажется кто-то из нас не умеет читать. Я написал "угрожать" - это не тождественно "пугать и преследовать". Вы именно у г р о ж а е т е, не словами но самим тоном своего заявления, недружественным и высокомерным.

Falcon, извините и не судите строго. На форуме не так просто сказать, чтобы всем понравился тон, смысл, тема и пр. На самом деле это не так (про высокомерие и недружественность) - действительно не так.

[SandP]

Хотелось бы еще расшифровать по зарплатной схеме:

700 - без опыта внедрения ERP, но с головой и опытом автоматизации на чем-либо.
1000 - есть опыт участия в консалтинге, но нет полноценного участия в проектах внедрения ERP систем или программист без опыта работы с Аксаптой, Навиженом.
1300 - есть опыт реальный опыт внедрения ERP систем или программист с опытом работы с Аксаптой, Навиженом.
1500 - есть опыт внедрения ERP системы в качестве консультанта и знание продуктов MBS.

Ну примерно так. Соотвественно, эта же схема определяет и рост зарплаты для новичков.

[Falcon]

Ну, нижняя граница (700) может и ничего, но вот верхняя... С таким предложением к вам не придет никто из действующих внедренцев. Мало кто захочет менять шило на мыло, один "замечательный" коллектив на другой (тем более что и бесплатных обедов у вас нет ). А значит - опять надежда на недовольных или недавно уволившихся (уволенных)... Образно говоря, вы предпочитаете поднимать плоды с земли, вместо того чтобы срывать их с деревьев, пока они еще свежие и сочные...

А про рост зарплаты - много раз уж говорилось. Туфта это все. Обман чистейший. Никогда никому зарплату не повышают "по схеме" - только исключительно "по симпатии". Это-то и бесит, господа...

[SandP]

Цитата:

Изначально опубликовано Falcon
С таким предложением к вам не придет никто из действующих внедренцев. Мало кто захочет менять шило на мыло, один "замечательный" коллектив на другой (тем более что и бесплатных обедов у вас нет ). А значит - опять надежда на недовольных или недавно уволившихся (уволенных)... Образно говоря, вы предпочитаете поднимать плоды с земли, вместо того чтобы срывать их с деревьев, пока они еще свежие и сочные...
А про рост зарплаты - много раз уж говорилось. Туфта это все. Обман чистейший. Никогда никому зарплату не повышают "по схеме" - только исключительно "по симпатии". Это-то и бесит, господа...

Не знаю, Falсon, не знаю... Я довольно неплохо знаю зарплаты в большинстве консалтинговых компаний. Консультанты редко получают более 1500, если только с существенным стажем работы с конкретной системой. Манагеры, в свою очередь, редко получают выше 2500, или же опять таки есть существенный опыт работы с данной системой. Конечно, руководители направлений - другое дело, там зарплата от 3000 - но нам такие и не нужны. Сутацию с доходами существенно улучшают командировочные, иногда они составляют больше половины зарплаты. Бонусы влияют в меньшей степени, особенно те, которые выплачиваются по окончании проектов с прибылью . Это в Москве - в Питере зарплаты на четверть меньше.

Не думаю, что мы ориентированы на "падалицу" (кстати, не надо так уничижительно об уволенных и уволившихся - ситуации то разные бывают, Falcon). Скорее на тех, кто имеет опыт работы в ERP, не превышающий трех лет, не достаточно "кусачий", чтобы проталкивать себя на карьерной лестнице в существующих в крупных консалтинговых компаниях схемах, кто только переходит с 1С или других российских систем в консалтинг (а это иногда очень неплохие специалисты), кто устал от дурного управления в слабых консалтинговых компаниях.
А сманивать на зарплату - да увольте, за собственные деньги да звездный гемморой. Сегодня он к нам перешел, потому что на 2-5 сотни больше платят, через год- полтора пойдет дальше. Да пусть лучше сразу идет мимо лесом - переживем как-нибудь без гастролеров.

А по схемам повышения - есть предложения? Критика - критикой, а как разработать формальные схемы анализа эффективности работы консультантов? Вот и получается: попал к пробивному манагеру - подняли зарплату и бонусы дали, попал к "лапше", или не угодил, не нашел общий язык, не так пишешь документы - не подняли. Аттестации всякие - это вообще полная лажа.
Если есть предложения по формальной схеме - выслушаю с удовольствием. Сами об этом задумывались - да только не додумались ни до чего пока.

[ppson]

Господа, перестаньте соревноваться в красноречии.
Неужели не понятно, что зарплату не поднимут, рабочий день не станет 8 часовым и т.д.

[SandP]

Неужели не понятно, что зарплату не поднимут, рабочий день не станет 8 часовым и т.д.
Короче, ясно. "Оптимист - это тот, кто предполагает, что живет в лучшем из миров. Пессимист же боится, что это так и есть." - не знаю, чье, но близко к тексту.

[Тимур]

Ребята. Че темните, сказали б адрес. Вас бы все оставили в покое, а те, кого Ваше имя привлечет к Вам быстрее придут.

Про компании, которые "имеют связи со всеми ИТ-компаниями" - это не потому ли они внедряют сами (интересно кто это там прям сам внедрил?), что со многими ИТ-компаниями успели "познакомиться"? Думаю, что ежели работодатель будет "малявы кидать по лавкам", то и про него могут многое рассказать, да еще и в суде встретиться.

[Falcon]

Цитата:

А по схемам повышения - есть предложения? Критика - критикой, а как разработать формальные схемы анализа эффективности работы консультантов? Вот и получается: попал к пробивному манагеру - подняли зарплату и бонусы дали, попал к "лапше", или не угодил, не нашел общий язык, не так пишешь документы - не подняли. Аттестации всякие - это вообще полная лажа.
Если есть предложения по формальной схеме - выслушаю с удовольствием. Сами об этом задумывались - да только не додумались ни до чего пока.

Вот видите, SandP, вы уже заговорили нормальным человеческим (а не "работодательским") языком, с точки зрения работника. Меня, вообще, удивляет, почему вы об этом "задумались" только сейчас - а не 10 лет назад, когда ваша фирма только создавалась. Это самое главное: порядок вознаграждения за труд. Как вообще без него можно жить ????????

Ну, извольте мое "предложение". Точнее два. Первое: оклад должен быть на 20% среднерыночного - сразу. Т.е., даже если принять вашу точку зрения о 1500 как нормальной зарплате консультанта в москве (в чем я, мягко говоря, сомневаюсь) - то надо давать 1800. Не справился человек за оговоренный срок - уволить-нанять другого.

Второй вариант, если уж вы даете "мало" и обещаете потом "больше" - то извольте ЧЕТКО И ДЕТАЛЬНО оговорить, что конкретно надо сделать, чтобы это больше наступило. И запишите это на бумаге. Чтобы потом, через оговоренное количество ДНЕЙ, можно было прийти, швырнуть эту бумагу в рожу и потребовать "бабки на бочку".

Вот и вся схема. Как видите, вопрос сводится к тому, что нужно сформулировать ТРЕБОВАНИЯ к специалисту, понять чем он собственно будет заниматься - и постараться максимально ясно донести это до человека.

Дело, в конце концов, не в деньгах - а в том, что берут человека "неизвестно для чего", весьма приблизительно представляя его работу - а чтобы не погореть НА СВОИХ ошибках, экономят в зарплате. Так вот, нечетко поставленная задача - это ОШИБКА РАБОТОДАТЕЛЯ. И он за это ДОЛЖЕН платить.

[mazzy]

С содержанием почти согласен.
С формой нет.

Цитата:

Изначально опубликовано Falcon
...швырнуть эту бумагу в рожу и потребовать "бабки на бочку".

Чуть выше вы falcon говорили в отношении работодателей.

Цитата:

Изначально опубликовано Falcon
Зачем воевать? Зачем сразу, изначально, создавать конфликтную ситуацию? Зачем априори думать что все люди (кандидаты) - сволочи и обманщики...

Может стоит начать реалзацию собственных идей с себя?

Я согласен, что если работодатель говорит о повышении, то если он изложит ясные правила повышения, то привлекательность работодателя увеличится. Однако, если работодатель не изложил, то это априори не значит, что там "сволочи и обманщики" и им что-то надо "швырять в рожу". Это просто значит, что надо себе сделать заметку и учитывать такие вещи при поиске.

faclon, у вас какой-то черно-белый подход. В реальности масса полутонов и оттенков. Заключая любой договор, И кандидат, И работодатель идут на риск и компромисс. Надо искать обоюдовыгодные варианты. Тогда поиск будет эффективнее. ИМХО.

ЗЫ: Ничего не могу сказать про данную конкретную вакансию и данного конкретного работодателя. Просто не знаю кто это и что конретно там происходит.

[xan]

А еще есть работодатели, которые в своих объявлениях указывают нижнюю планку зарплаты выше той, которую получают её нынешние сотрудники.

Не будем тыкать пальцем, но думаю, большинство догадалось - что это за "лавочка".

А на собеседовании сотруднику "объясняют", что пока надо поработать за меньшие деньги (так во всяком случае объясняют это нынешним сотрудникам).

А при повышении зарплаты вам сообщат, что не смотря на то, что "ты такое дерьмо" и можешь уйти - тебе немного увеличат зарплату.

[SandP]

Цитата:

Изначально опубликовано Falcon
Первое: оклад должен быть на 20% среднерыночного - сразу... Второй вариант, если уж вы даете "мало" и обещаете потом "больше" - то извольте ЧЕТКО И ДЕТАЛЬНО оговорить, что конкретно надо сделать, чтобы это больше наступило. И запишите это на бумаге. Чтобы потом, через оговоренное количество ДНЕЙ, можно было прийти, швырнуть эту бумагу в рожу и потребовать "бабки на бочку". Дело, в конце концов, не в деньгах - а в том, что берут человека "неизвестно для чего", весьма приблизительно представляя его работу - а чтобы не погореть НА СВОИХ ошибках, экономят в зарплате. ..

1. Мы не собираемся раскручивать маховик повышения зарплат на рынке, для того, чтобы потом не увольнять людей, когда на рынке появится достаточно более дешевых специалистов (как раз случай, описанный xan). У нас есть долгосрочная стратегия и переманивание людей на более высокую зарплату ей противоречит, как и поиск сотрудников "дешевле существующих" ей противоречит тоже. Ваша точка зрения понятна, спасибо.
2. Повышение зарплаты зависит от руководства, поэтому оно не берет на себя обязательства, которые может и не выполнить. От исполнителя не зависит рентабельность проекта и его успешность. Когда оно будет готово выполнить, то и сообщить об этом. Пока надо исходить из того, что есть. Если у руководства будет просьба к сотруднику прыгнуть выше головы, то оно пообещает разовую выплату за этот акробатический номер. Надеюсь, этого не будет.
3. Берут понятно для чего. Взять человека на работу и сделать так, чтобы он смог ее выполнить - отвественность руководителя.

[Тимур]

вобщем раскалываться не хотите.

[Tikk]

Цитата:

Изначально опубликовано SandP
Повышение зарплаты зависит от руководства, поэтому оно не берет на себя обязательства, которые может и не выполнить.

Если руководство не может выполнять обязательства перед собственными работниками, что для меня совсем странно, то это говорит всего лишь о несостоятельности его. Или о неспособности организовать трудовой процесс.

Цитата:

От исполнителя не зависит рентабельность проекта и его успешность.

А вот это - не чушь ли? Можно гарантировать независимость зарплаты от рентабельности (мало ли, может какой инвестиционный проект...). Но утверждать, что от исполнителя ничего не зависит...
Так наберите студентов, они вам за 200 баксов у компов посидят, в кваку порежутся...
То есть, раз от исполнителя ничего не зависит, значит все в руках начальства, значит именно оно отвечает за успешность и рентабельность, от его титанических усилий зависит успешность компании. При этом оно не может выполнять обязательства перед работниками.
Это разве не противоречие?

Цитата:

Когда оно будет готово выполнить, то и сообщить об этом.

Вот вот, когда мне, как работнику соизволят сообщить, значит начальство таки готово.

ЗЫ. И кому-то еще охота у Вас работать?
ЗЫЫ. А можно вопрос: у Вас какая должность там? хоть примерно...