[Вопрос:]Внедрение Axapta 3.0, полученной по параллельному импорту

[fed]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Да и не должно быть известно. В сервисах есть открытый контракт. Все что внутри - не должен туда лезть никто, кроме владельца. Для клиента должны быть точка расширения. Как в 365 сейчас (но плохо что это расширения в том же монолите). Пусть пишет расширения клиент и сам за них отвечает.

Та же пресловутая разноска заказа на продажу. Там контракт и не менялся практически с версии 2.5. Клиент, Договор, Налоги. Строки - номенклатура, кол-во-цена. Все остальные приблуды для стран/клиентов должны идти как расширения к сервису с неизменным базовым контрактом.

У нас сейчас на реальном проекте настроена синхронизация (штатными средствами) таблицы клиентов в D365FO и D365CE. Если поменять ОДНО синхронизируемое поле, то синхронизация через стандартный веб-сервис требует примерно 2 секунд. (Юзеры жалуются в общем). Если какая-то из компонент системы холодная - синхронизация может до 7-8 секунд длиться.

Теперь представим себе расширение облачного MRP. Допустим мне, по требованиям бизнеса, нужно приделать расширение, которое при сопоставлении чистых потребностей проверяет - подходит ли этот плановый приход к этому плановому расходу по каким-то дополнительным требованиям (специфичным для клиента). Это значит, после поиска каждого кандидата на сопоставление, микросервис должен вызвать другой микросервис (уже не микрософтом, а мной написаный). И это потребует 2 секунды. Типичное число чистых потребностей для при планировании (для средней руки производственного предприятия) - это где-то 100-200K. Множим 2*150000 = 300000 секунд, то есть - порядка 85 часов на одну сессию планирования. В старом X++овском коде времен DAX2012 обработка этой дополнительной проверки занимала порядка 50-100ms (пара запросов в БД + еще какая-то логика) и планирование для всех этих 200000 чистых потребностей отрабатывало в параллельном режиме часа за 2-3.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от fed

У нас сейчас на реальном проекте настроена синхронизация (штатными средствами) таблицы клиентов в D365FO и D365CE. Если поменять ОДНО синхронизируемое поле, то синхронизация через стандартный веб-сервис требует примерно 2 секунд. (Юзеры жалуются в общем). Если какая-то из компонент системы холодная - синхронизация может до 7-8 секунд длиться.

Это говорит только о кривости кода Майкрософт. Вечная история в общем. Майкрософт вообще нельзя брать за отправную точку в айти технологиях.
Амазон миллионы пользователей и поставщиков обслуживает по всему миру. Думаете они бы могли это сделать, если бы у них сервисы отвечали по 2 секунды?

Сервисы яндекса те же. Они ж мгновенно отвечают. а не через 2 часа. Не думаю что у них там под капотом проще расчеты, чем расчет потребностей.
Наглость Майкрософт оттого, что выбора особо не было до определенного времени. Раньше виндовс правил. Но теперь правит веб. Да и опенсоурс силы набрал. Стыдно как то уже на таких примитивных вещах шишки набивать. Но Майкрософт с грацией слона продолжает это делать снова и снова.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от fed

Типичное число чистых потребностей для при планировании (для средней руки производственного предприятия) - это где-то 100-200K. Множим 2*150000 = 300000 секунд, то есть - порядка 85 часов на одну сессию планирования.

Да вот это и бесит. Коллеги уже в биг дата с дата сайенс миллионы обработок в секунду, а мы с этим майкрософт не можем нормально простейшую операцию выполнить в приемлимое время.
У меня по работе часто запросы - "форма медленно открывается". Смотришь - а там такой стандартный код, что кулаки сжимаются. А вы про планирование....

Если бы я писал ЕРП я бы не брал НИКАКИЕ продукты от майкрософт. только Юникс и только опенсоурсы. А они сейчас оооочень хороши.

[Vals]

Цитата:

Сообщение от LETTO

только опенсоурсы. А они сейчас оооочень хороши.

Ни одна из соображающих компаний не будет использовать опенсорсы по многим соображениям, в том числе из-за безопасности и лицензионной политики. А если использует, то сопровождение кода также стоит нормальных денег на специализированный софт и людей.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от Vals

Ни одна из соображающих компаний не будет использовать опенсорсы по многим соображениям, в том числе из-за безопасности и лицензионной политики.

Может я что то не понимаю. Кучу народу пишет на этих системах. Где они все работают, если никто не использует опен соурс? Весь веб на оперсоурсе.

Цитата:

Сообщение от Vals

А если использует, то сопровождение кода также стоит нормальных денег на специализированный софт и людей.

Почему специализированных? Сейчас спецов по этих технологиям как раз таки массы. Обычные джависты в основном. Вчера вот про Кафку читал. В куче контор используют. Я уж молчу про юниксы и sql всякие.
Таки Аксапта это специализированная. Оперсоурсы проекты у всех на виду и они известны. Написаны на общеизвестных языках и имеют хорошую документацию.

Заявление директора по распространению технологий Яндекса Григория Бакунова, которое отражает позицию всей компании.
Таким же предметом общей гордости российского опенсорс-сообщества является Nginx — проект Игоря Сысоева. Сегодня Nginx используется более чем на тридцати процентах веб-страниц и почти во всех крупных интернет-компаниях.

[Vals]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Кучу народу пишет на этих системах. Где они все работают, если никто не использует опен соурс? Весь веб на оперсоурсе.

Условно говоря - как только вы добавите в ваше решение условный опен сорс календарик, вы должны решить (по желанию конечно) два вопроса:
1. Лицензия. А Опенсорс до определённого момента открытый. А так как лицензия может измениться - то отслеживать все изменения лицензии.
2. Безопасность кода этого календарика. А так как календарик периодически апдейтится, то безопасность каждого апдейта.

Ради науки - готов на примере 200К+ LOC исходника и показать уязвимости Отрезвляет

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от Vals

Условно говоря - как только вы добавите в ваше решение условный опен сорс календарик, вы должны решить (по желанию конечно) два вопроса:
1. Лицензия. А Опенсорс до определённого момента открытый. А так как лицензия может измениться - то отслеживать все изменения лицензии.
2. Безопасность кода этого календарика. А так как календарик периодически апдейтится, то безопасность каждого апдейта.

Так тоже вы должны делать с лицензионном ПО. А теперь с облаками прайс меняется еще чаще. И обновления постоянно выходят.

Цитата:

Сообщение от Vals

Ради науки - готов на примере 200К+ LOC исходника и показать уязвимости Отрезвляет

Я вам тоже могу накидать дыр в лицензионном ПО. Если вы не видите уязвимость, это ж не значит, что ее нет.

Плюс не забываем что опенсоурс обкатывает на 1000 компаний. И там дыры находят быстро в коде сами же занудые коллеги.
Уязвимость Виндовс и Юникс вполне можете сравнить. Юникс используется у наших военных с открытым кодом. Виндовс - нет.

Мы ж с ЕРП работаем. Майкрософт когда нибудь парился за дыры в системе? Как вам помогал в этом? В опен соурсах реагируют сразу. И код проверен миллионами разработчиков.

[Vals]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Плюс не забываем что опенсоурс обкатывает на 1000 компаний. И там дыры находят быстро в коде сами же занудые коллеги.

Ну да, конечно https://logging.apache.org/log4j/2.x/ - он использовался наверно в 99% проектов
Но это пример. Эксплуатация той или иной уязвимости и её место в векторе атаки зависит в том числе и от использующего кода.

По нашей теме - о чём спор то?

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от Vals

Ни одна из соображающих компаний не будет использовать опенсорсы по многим соображениям, в том числе из-за безопасности и лицензионной политики.

Вот тут ты не прав, Валер. Много Opensourse ERP есть и используется. Даже в топовые рейтинги попадает - хотя многие исследования игнорируют решения с открытым исходным кодом, потому что не могут правильно оценть устойчивость (выручка за лиценззи = 0) и ability to execute. Пожалуй, Oddo - самая популярная и распространенная на данный момент. Комьюнити, локализация, куча партнерских решений и расширений. Даже в рейтинги попадает. Компания-разработчик зарабатывает на платной поддержке.

[fed]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Да вот это и бесит. Коллеги уже в биг дата с дата сайенс миллионы обработок в секунду, а мы с этим майкрософт не можем нормально простейшую операцию выполнить в приемлимое время.
У меня по работе часто запросы - "форма медленно открывается". Смотришь - а там такой стандартный код, что кулаки сжимаются. А вы про планирование....

Биг дата в общем и в целом оперирует отчетностью. Просто в режиме read-only читается большой объем данных (причем обработка, скорее всего, по самой сути задачи хорошо распараллеливается). В сводном планировании идет планирование конкуренции за ресурсы (складские запасы и рабочие ресурсы). Обсчет очередного шага решения не может, в общем случае, быть распараллелен, потому что иначе может оказаться что у нас два производственных заказа решили один и тот же рабочий центр использовать или один и тот же запас номенклатуры. При этом выхода только два - либо просто в явном виде блокировать все ресурсы взятые в рассчет варианта (конфликтов точно нет, но параллелизм так себе), либо просчитывать, грубо говоря, оба производственных заказа, а потом в конце один из рассчетов откатывать, потому что ресурсы ушли под тот заказ, который раньше закончили обсчитывать. (А это означает неэффективное использование вычислительных ресурсов).
Это естественное ограничение бизнес-задачи, которое никакими opensource и unix не преодолеть...

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от fed

Это естественное ограничение бизнес-задачи, которое никакими opensource и unix не преодолеть...

Ну если все как вы говорите, то задача сама по себе алгоритмически трудозатратная. Тут уж вопрос не к сервисам или оперсоурсу.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от fed

это где-то 100-200K. Множим 2*150000 = 300000 секунд, то есть - порядка 85 часов на одну сессию планирования.

Я не настолько силен в планировании. Что именно там происходит. Но вы ж понимаете, что такое время просто не нормально для современных технологий. Такого не должно быть просто.

Цитата:

Сообщение от fed

Это значит, после поиска каждого кандидата на сопоставление, микросервис должен вызвать другой микросервис (уже не микрософтом, а мной написаный). И это потребует 2 секунды.

Проектировать надо нормально. Зачем на каждый чих вызывать сервис, если, например, сразу можно все данные забрать за 10ms.