AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Другие системы на рынке
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.03.2005, 11:48   #121  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Изначально опубликовано ppson
Лично я никогда не верил в политические гороскопы, расчитанные на 50 летний период.

Это известный «звездочет», впечатляющий послужной список и текущая должность. «Гороскопы» в книжных магазинах:
http://www.delokniga.ru/description....duct_no=371865
http://www.alpina.ru/book/75/
http://amwireless.com.ru/good_047171...-Stocks-Short-(Wiley-Trading).html
Старый 05.03.2005, 12:07   #122  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
.
__________________
Старый 05.03.2005, 13:16   #123  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,479 / 1250 (50) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Тимур!

Удвоить ВВП очень просто: надо отменить НДС (по оценкам налоговой, на долю нарушений, связанных со снижением НДС, приходиться около 70%) и сделать налог с продаж прцентов 10. Такую же реструктуриацию надо провести и с фондами... Надо сделать так, что бы людям стало бы более выгодно платить налоги, чем платить налоговой. К тому же , надо открыто публиковать, куда эти налоги идут. Вы удивитесь, как быстро у нас выростет ВВП

С Уважением,
Георгий.

P.S. К сожалению, при текущей ситуации в стране, выгоднее разорить очередной юкос.

P.P.S. "Что вы воруете с убытков?Воруйте с прибылей!" (с)М.М. Жванецкий.
Старый 05.03.2005, 13:38   #124  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
Цитата:
Изначально опубликовано George Nordic
"Что вы воруете с убытков?Воруйте с прибылей!" (с)М.М. Жванецкий.
Патриах внес в Госдуму законопроект "Не воруй".
Депутаты внесли к нему 2 000 поправок.
__________________
Старый 05.03.2005, 17:14   #125  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Изначально опубликовано Тимур
Павел, начну я пожалуй с настоятельной просьбы охладить твой тон.
Тимур, не заставляй меня следовать примеру Остапа Бендера и искать свою детскую рогатку. Шутка.

Цитата:
Изначально опубликовано Тимур
Я публиковал ссылку на статью с комментариями проекта нового закона об ИТ-зонах и технопарках.
Очередной обходной маневр твоей мысли?
Раздвинь горизонты, отвлекись от стараний чиновников… никто не мешает профессионалам реализовывать себя. Ничто не мешает стать профессионалом.

Цитата:
Изначально опубликовано Тимур
Г-н О'Нил, также в своей статье (а может переводчики его статьи на русский?) как и ты нивелировал несколько важнейших факторов. Например, демографические и миграционные проблемы, которые не позволят обеспечить подобный рост экономики России.
Неужели? А если проблема не в О’Ниле, не в переводчиках и не во мне?
Чтобы не оставлять шансов твоей подозрительности даю ссылку на оригинал исследования (демографический фактор на пятой странице).
http://www.goldmansachs.com/insight/...reports/99.pdf

Цитата:
Изначально опубликовано Тимур
Ты вообще представляешь, что такое прирост ВВП в 3-4% в год? Какие для этого надо сделать структурные изменения в экономике? Возьми для сравнения темпы прироста ВВП Китая. 3-4% - это очень приличный рост.
Нет, конечно. Даже слова такого не знаю… «ВВП» - это что?

Цитата:
Изначально опубликовано Тимур
Так что забудем про патриотизм на рынке ИТ. Деньги должны вкладываться в реальные сектора экономики. Б.Гейтс, например, свои капиталы разместил в металлургические и горнорудные компании.

Это суть ответ на тему "подымем с помощью ERP-системы российскую экономику".
???
Так, видимо, опять пошли эти монологи Голума из Властелина Колец.

Тимур, прекрати ко мне цепляться… я не коммунист… это не патриотизм. Проблема только в тебе, в твоей манере всех поучать (которая меня бесит)… может быть в неспособности актуализировать свою точку зрения.

И мне неинтересно с тобой спорить. Сначала попробуй своими руками написать хоть одну пустяковую программку, а затем разводи рассуждения о человеко-часах программистов.

P.S. факи можешь слать мне в мыло, нечего засорять тему.
Старый 06.03.2005, 21:44   #126  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Изначально опубликовано George Nordic
Тимур!

Удвоить ВВП очень просто: надо отменить НДС (по оценкам налоговой, на долю нарушений, связанных со снижением НДС, приходиться около 70%) и сделать налог с продаж прцентов 10.
Ребята, ну задача из арифметики. Посчитайте сколько нужно обеспечить прирост, чтобы ВВП удвоился.
Второе, что собственно нужно сделать - это понять источники роста, то есть оценить долю каждой отрасли в ВВП и максимальные возможности роста.
Третье, надо оценить объем инвестиций, необходимых для роста в каждой из отраслей.
Вот тогда и станет понятно, что доля ИТ слишком мала и даже удесятирение доли этой отрасли в ВВП не позволит обеспечить рост ВВП на 50%.
Я, кстати, в "Эксперте" читал , статью на эту тему Привалова. Я бы сказал, что это скорее не мое мнение, я лишь согласен с Приваловым в данном вопросе.
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Старый 06.03.2005, 22:35   #127  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Изначально опубликовано Pavel



Это известный «звездочет», впечатляющий послужной список и текущая должность. «Гороскопы» в книжных магазинах:
http://www.delokniga.ru/description....duct_no=371865
http://www.alpina.ru/book/75/
http://amwireless.com.ru/good_047171...-Stocks-Short-(Wiley-Trading).html
С начала года власти стало ясно, что план по удвоению ВВП нереализуем, поскольку рост ВВП в 2004г. скорее отсутствует, чем присутствует. Как известно "русский витязь задом не ходит". Поэтому весьма вероятно, что на приемлемых условиях попросили г-на О'Нила включить в доклад пункты, которых расписываются объяснения инвесторам и российскому народу, что все путем и все идет как надо.
Как-то больше верится в отчеты аналитиков CIA.
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Старый 06.03.2005, 23:30   #128  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Павел.
Твои слова:
"Статья приведена мной к вопросу об оценке размеров российского бизнеса. Бизнес решения – это частная сервисная функция, потребность в которой будет развиваться в масштабах развития самого бизнеса."

Так вот, еще раз поясню свои рассуждения:
1) ERP - это перечень вполне формализованных требований к КИС к автоматизации процессов управления, которые изложил Gartner group в начале 1990х г.г.; (см. статьи Gartner);
2) КИС в том функционале, который необходим средним и малым компаниям не отвечают полностью требованиям к ERP-системе (см. матрицу требований к функционалу КИС, которую подготовил Deloitte);
3) локомотив российской экономики - не мелкие компании, а крупные. Именно они обеспечивают рост экономики (см. отчеты Минэкономразвития);
4) крупные компании - это рынок не средних систем, а крупных, который давно занят. (см. отчеты той же пресловутой российской дочки IDC и RC Group);
5) использование 1с в этих компаниях относится к автоматизации небольших непрофильных дочек или к ведения налогового (иногда и бухгалтерского учета) (достаточно посмотреть публикация на ione.ru, www.russianenterprisesolutions.com, www.crn.ru, www.pc-week.ru и др. или самому поучаствовать в подобных проектах);
6) 1с не подвинет западные продукты в крупных и большинстве средних компаний, поскольку западный менеджмент будет превалировать, соответственно конкурентное преимущество русских систем, которое заключается в поддержке "особенностей русского менеджмента", будет терять смысл.

Поэтому та КИС, которые разработала 1с - это не ERP. Если они станут ERP, то они не станет нужными тому сегменту клиентов, которые используют 1с сейчас. И не станут нужными новым клиентам из среднего и крупного рынка.

Продолжу дальше.
6) новая платформа и новый функционал - совершенно разные вещи;
7) разработать достойный безбаговый функционал намного тяжелее, чем новую технологическую платформу; в подтверждение этого достаточно обратить внимание на то, как долго потребовалось времени SAP перевести функционал c R/2 на R/3, с R/3 на mySAP, а также как "быстро" и "легко" клиенты 1с переходят на платформу 1с:8.0;
8) Используя "свежеиспеченные продукты", клиент несет издержки, связанные:
а) с исправлением ошибок платформы и стандартного функционала; затраты и денежные и временные (длительность внедрения растет) и человеские (требуются тестеры);
б) с существенными доработками функционала; не следует путать в данном случае написание отчетов и разработку интерфейсов ввода и обработки информации;
в) с проблемами при обновлении релизов и решении конфликтов между обновлениями и сделанными внедренцами доработками;

Складывая эти издержки, можно понять, что ТСО КИС на данной платформе будет сопоставимо с ТСО использования зарубежных систем, а вот риски будут гораздо выше.
Если кто-то думает, что железная часть ТСО будет дешевле, то разубедить его помогут перечень требований к рабочим местам, серверам и сетевой инфраструктуре 1с.
Если кто-то тщит себя надеждой сэкономить на консалтинговой части проектов или стоимости сопровождения, то охладят его исследования кадровых агенств, которые оценили тенденцию и текущее состояние спроса и предложения на сотрудников 1с.


Павел, если тебе нечего сказать по существу вопроса, то лучше не флуди. Хочу напомнить, что если тебя что-то раздражает и это противоречит правилам форума, ты вправе:
а) обратиться с жалобой администраторам форума;
б) не читать раздражающие тебя сообщения и ветки;
б) не посещать форум.
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Старый 10.03.2005, 17:44   #129  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Изначально опубликовано Тимур
С начала года власти стало ясно, что план по удвоению ВВП нереализуем, поскольку рост ВВП в 2004г. скорее отсутствует, чем присутствует.
"Все смешалось: кони, люди...".
Удвоение ВВП – это не план, а цель. Отсутствие роста ВВП в 2004 году… Если это шутка, то весьма оригинальная.
Документ с итогами 2004 года http://www.economy.gov.ru/wps/portal
Пример оценки аналитиков http://www.zerich.ru/analytics/makro_news/10874.html

Цитата:
Изначально опубликовано Тимур
Как известно "русский витязь задом не ходит". Поэтому весьма вероятно, что на приемлемых условиях попросили г-на О'Нила включить в доклад пункты, которых расписываются объяснения инвесторам и российскому народу, что все путем и все идет как надо.
Сначала О’Нил был виновен у тебя в «сокрытии демографического фактора», теперь «в продажности». И ты всерьез полагаешь, что российский народ читает результаты подобных исследований (http://www.goldmansachs.com/insight/...reports/99.pdf) ?

Цитата:
Изначально опубликовано Тимур
Как-то больше верится в отчеты аналитиков CIA.
У CIA за 2004г данных нет, а за 2003г совпадают с приведенными в ссылках выше. Кстати, что интересно, в своих оценках CIA пересчет показателей из рублей в доллары осуществляет по паритетному курсу.
Старый 10.03.2005, 21:50   #130  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Изначально опубликовано Pavel

"Все смешалось: кони, люди...".
Удвоение ВВП – это не план, а цель. Отсутствие роста ВВП в 2004 году… Если это шутка, то весьма оригинальная.
Документ с итогами 2004 года http://www.economy.gov.ru/wps/portal
Пример оценки аналитиков http://www.zerich.ru/analytics/makro_news/10874.html
Павел, ты не находишь, что это ты смешиваешь, а не я? Правительство разрабатывало план по удвоению ВВП. Спасибо за ссылку, пользуюсь данным сайтом уже давно.

Цитата:
Сначала О’Нил был виновен у тебя в «сокрытии демографического фактора», теперь «в продажности». И ты всерьез полагаешь, что российский народ читает результаты подобных исследований (http://www.goldmansachs.com/insight/...reports/99.pdf) ?
Разумеется нет. Народ смотрить телевизор, читает прессу, шушукается. А умелые люди фильтруют новости, освещают незначительное и пропускают значимое.
Павел, надо учиться анализировать не отдельный факт или новость, а их комбинации и последовательность. Тут я бы советовал прочитать что-нибудь из Кара-Мурзы.
Например, "Манипуляция сознанием".

Цитата:
У CIA за 2004г данных нет, а за 2003г совпадают с приведенными в ссылках выше. Кстати, что интересно, в своих оценках CIA пересчет показателей из рублей в доллары осуществляет по паритетному курсу.
У CIA есть доклад о ближайшем геополитическом будущем.


Вот кстати, не успели власти озаботиться, как пожалуйста: обнаружен прорыв в ИТ-индустрии!
http://www.gazeta.ru/2005/03/10/oa_150693.shtml

Но давай вернемся к теме. А именно к моему постингу:
http://www.axforum.info/forums/showt...0929#post60929
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Старый 11.03.2005, 13:15   #131  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
сначала точки над i...
Продолжать разговор нет смысла, до тех пор пока ты отказываешься признавать очевидное.

Цитата:
Изначально опубликовано Тимур
С начала года власти стало ясно, что план по удвоению ВВП нереализуем, поскольку рост ВВП в 2004г. скорее отсутствует, чем присутствует.
Рост ВВП России за 2004 год составляет 7.1%

Цитата:
Изначально опубликовано Тимур
Как известно "русский витязь задом не ходит". Поэтому весьма вероятно, что на приемлемых условиях попросили г-на О'Нила включить в доклад пункты, которых расписываются объяснения инвесторам и российскому народу, что все путем и все идет как надо.
Пустой треп.

Цитата:
Изначально опубликовано Тимур
Как-то больше верится в отчеты аналитиков CIA.
Отчеты в которые тебе "верится" содержат те же цифры, что и отчеты, в которые тебе "не верится".
У CIA рост ВВП России за 2003г составляет 7.3%, что в точности соответствует официальной статистике.
Старый 12.03.2005, 16:43   #132  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Re: сначала точки над i...
Цитата:
Изначально опубликовано Pavel

Рост ВВП России за 2004 год составляет 7.1%

Отчеты в которые тебе "верится" содержат те же цифры, что и отчеты, в которые тебе "не верится".
У CIA рост ВВП России за 2003г составляет 7.3%, что в точности соответствует официальной статистике.
Как странно, что рост такой одинаковый и в 2003 и 2004.
Вопрос не столько в том, каков процент прироста ВВП, а в том:
1) какова структура темпов прироста ВВП по отраслям;
2) каковы доли тех или иных отраслей в ВВП;
3) чем обусловлен рост по отраслям;
4) сопоставление темпов прироста инфляции и темпов прироста ВВП.

ВВП связан с темой ветки только двумя гипотетическими аспектами:
1) развитие ИТ-разработчиков каким-то опосредованным путем связано с ростом экономики вцелом;
2) доля ИТ-отрасли в ВВП будет расти галлопирующими темпами.
(2) уже обсуждалось выше. Результат: доля ИТ-отрасли мизерна, а темпы роста, которые позволят ей вырасти до значимой доли в ВВП страны - нереальны.
(1) возращаемся к постингу http://www.axforum.info/forums/showth...60929#post60929

Волевым решеним возвращаемся к основной теме топика.
Павел, если у тебя есть желание обсуждать ВВП и др. макроэкономические вопросы - открывай ветку в Курилке.
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Старый 14.03.2005, 19:10   #133  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Есть 1000-ное внедрение 8-ки!
Имеются в виду все конфигурации на 8-ке.. Юбилейным оказалось как раз внедрение УПП. http://www.1c.ru/rus/partners/soluti...lutionID=13735

Правда, из релиза получается, что за полгода работы удалось запустить только управление ДДС и учет ТМЦ. На 20-ти рабочих местах.
Старый 16.03.2005, 16:19   #134  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Слышал кто-нибудь о внедрении 1С 8.0 ?
http://www.sql.ru/forum/actualthread...156008#1388611
Старый 16.03.2005, 18:09   #135  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Navision Axapta. 2000-ый год.
Похоже.
Старый 16.03.2005, 18:57   #136  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Нет. Соотношение лицензий и работ никогда ТАКИМ не было
Старый 16.03.2005, 19:03   #137  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Потому что 1С демпингует на лицензиях (иначе кто ж это добро купит?).
А общая сумма проекта и подходы внедренцев похожи. Сразу вспоминается опус незабвенной Сысовской...
Теги
erp, сравнение систем, 1c, перспективы

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
И снова "Компьютерра": статья про ERP-проекты Bober Сравнение ERP-систем 30 24.05.2011 12:53
1C Итоги, за два года реализовано > 50 тыс. лицензий УПП BETEPOK Другие системы на рынке 52 28.02.2007 11:03
Вакансия Руководитель направления ERP-решений kvark Рынок труда Microsoft Dynamics 0 23.11.2005 16:20
Новая версия системы Галактика ERP: отличительные особенности и новые преимущества DGal Другие системы на рынке 0 01.09.2005 23:37
Специалист по ERP-системе (Axapta, Navision, Concorde, Oracle Application, 1C) hr_manager Рынок труда Microsoft Dynamics 1 12.07.2005 16:56

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 07:09.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.