Исправление накладных и счетов-фактур

[ppson]

Цитата:

Сообщение от glibs

Счет — это нормативгый документ?

Глеб, скажи, когда ты идешь оплачивать газ, свет, телефон в сбербанк - ты оплачиваешь товарную накладную или счет?
1) я не видел ни одной компании, которой узел связи или водоканал выставил товарную накладную.
2) в гостиницах, работащим по контрактам с юрлицами проживащим выставляют счета или товарные накладные?
3) обследовал одну из дочек Норникеля, у них расчетно-платежным документом при расчетах с поставщиками является счет.
4) внешнеторговые сделки. очень сомневаюсь что поставщик бананов из Папуа-Новой Гвинее в качестве документу, подтверждающим задолженность выставит тебе товарную накладную по форме утвержденную Ростатом. Скорее всего это будет счет (invoice).
Глеб, встречный вопрос - покажи мне нормативный документ, запрещающий переделать расчетно-платежный документ, который не соответствует заключенной между поставщиком и клиентом сделке ?

[glibs]

Цитата:

Сообщение от ppson

...
Глеб, скажи, когда ты идешь оплачивать газ, свет, телефон в сбербанк - ты оплачиваешь товарную накладную или счет?
...

А я то тут причем? Сам оплачиваю только междугородние переговоры.

Вообще и не счет, и не накладную. Называется по-разному. По своей сути это аналог акта выполненных работ (с нетипичной формой). Это оказанные услуги.

Услуги сотовой связи и домашний Internet оплачиваю путем покупки карточек.

Цитата:

Сообщение от ppson

...
1) я не видел ни одной компании, которой узел связи или водоканал выставил товарную накладную.
...

Ну акт. Какая разница? Pavel назвал наиболее распространенный вид документа.

Цитата:

Сообщение от ppson

...
3) обследовал одну из дочек Норникеля, у них расчетно-платежным документом при расчетах с поставщиками является счет.
...

Рад слышать, что есть компании, в которых здравый смысл стоит выше стереотипов некоторых бухгалтеров.

Я целиком и полностью разделяю такую точку зрения. Если мне не изменяет память, то Pavel тоже.

Цитата:

Сообщение от ppson

...
Глеб, встречный вопрос - покажи мне нормативный документ, запрещающий переделать расчетно-платежный документ, который не соответствует заключенной между поставщиком и клиентом сделке
...

Ну, вот, например.

ПРИКАЗ
от 29 июля 1998 г. N 34н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
ПО ВЕДЕНИЮ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА И БУХГАЛТЕРСКОЙ
ОТЧЕТНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

"
16. Внесение исправлений в кассовые и банковские документы не допускается. В остальные первичные учетные документы исправления могут вноситься лишь по согласованию с лицами, составившими и подписавшими эти документы, что должно быть подтверждено подписями тех же лиц, с указанием даты внесения исправлений.
"

Тут, например, можно прочитать про фактуры со ссылкой на нормативы. http://www.rnk.ru/rnk/article.phtml?code=1306

Переделка не запрещена прямым текстом. Но порядок внесения исправлений оговорен. Исправление документов клиентом не предусмотрено нигде.

Понятное дело, что не пойманный — не вор. Переделывать документы вы можете, как, впрочем, нарушать и другие законы (и даже безнаказанно).

Только к чему все это? Мы ведь говорили о несогласии клиента с указанными в документах данными. Легальный способ данной проблемы заключается в составлении акта и претензии (судиться не обязательно).

Безусловно, бывают случаи, когда продавец идет на поводу у клиента. Но еще раз повторю, что отсутствие функционала для описанной выше ситуации в стандартной функциональности преподносить как великий недостаток системы некорректно.

Более того, для учета согласно требованиям законодательства (списание усушки/утруски на убытки или на виноватых) в системе функциональность предусмотрена.

[OTiger]

Цитата:

Сообщение от glibs

Безусловно, бывают случаи, когда продавец идет на поводу у клиента. Но еще раз повторю, что отсутствие функционала для описанной выше ситуации в стандартной функциональности преподносить как великий недостаток системы некорректно.

Более того, для учета согласно требованиям законодательства (списание усушки/утруски на убытки или на виноватых) в системе функциональность предусмотрена.

А как преподносить систему, в которой нет этой элементарной операции. Или пользователи не закидывают все существующие Аксаптовские форумы этой проблемой? Или Вы Аксапту где то на Марсе внедряете?
Пользователям за глаза хватает багов законодательства, чтобы еще заморачиваться на такие элементарные проблемы. А компания всегда будет идти на поводу у клиентов(особенно у хороших), которым кстати часто еще и колым отваливают за то чтобы поставлять свой продукт-или Вы об этом не в курсах?
Тут разговор не о случаях идет, а о повседневной практике...
И если оптовик начнет приставать с документами претензиями-его пошлют и скоро он перестанет существовать как юр.лицо. Я уже не говорю о том, что нужны еще люди и средства, чтобы все эти документы развозить и целый отдел фактически создавать, который будет отслеживать все эти претензии и т.п. Неужели не проще и дешевле полюбовно решить такой вопрос и не тратить время, ни свое, ни покупателя.
Я всегда полагал, что задача любой учетной системы облегчить работу конечного пользователя. Теперь Вы меня упорно разубеждаете!!!

P.S.
Mazzy, звиняй-не удерджался Удаляюсь...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от OTiger

Удаляюсь...

Присоединяйтесь, барон.
только обозначтье свою позицию, плиз...

[mazzy]

Пока глеба нет, можно я вопросы позадаю?

Цитата:

Сообщение от OTiger

А как преподносить систему, в которой нет этой элементарной операции.

Попробуйте нам рассказать.
Нет этой элементарной операции. Почему? А что есть взамен?

Цитата:

Сообщение от OTiger

Или пользователи не закидывают все существующие Аксаптовские форумы этой проблемой?

Поищите здесь, например.

Цитата:

Сообщение от OTiger

А компания всегда будет идти на поводу у клиентов(особенно у хороших), которым кстати часто еще и колым отваливают за то чтобы поставлять свой продукт-или Вы об этом не в курсах?

Всегда?
Будет ли идти на поводу у своих клиентов Макдональдс, например?
Вы пробовали в нем исправить документ (чек)?
Это один контрпример.

Какие еще поставщики не будут идти на поводу у своих клиентов?
Почему?

Цитата:

Сообщение от OTiger

И если оптовик начнет приставать с документами претензиями-его пошлют и скоро он перестанет существовать как юр.лицо.

Вы работали с КокаКолой?
Каких еще поставщики, на ваш взгля не пойдут на поводу?

Цитата:

Сообщение от OTiger

целый отдел фактически создавать, который будет отслеживать все эти претензии и т.п.

Я правильно понимаю, что ваши клиенты никогда не будут создавать отдел по работе с претензиями?
Почему?

Цитата:

Сообщение от OTiger

Неужели не проще и дешевле полюбовно решить такой вопрос и не тратить время, ни свое, ни покупателя.

Проще и дешевле для кого?
Полюбовно - это как?
Что получит владелец бизнеса от такого полюбовного решения?
Как владелец бизнеса убедится, что такое полюбовное решение не ущемляет его интересов (другими словами, как он убедится, что у него не воруют)?

Цитата:

Сообщение от OTiger

Я всегда полагал, что задача любой учетной системы облегчить работу конечного пользователя. Теперь Вы меня упорно разубеждаете!!!

Учетной? Почему вы говорите об учетной?
Хорошо, пусть будет учетной...

Какие еще цели учетной системы вы знаете?
Какие цели вы считаете категорически неправильными?

Ну и для полемики - насчет целей вы круто ошибаетесь.
Начните рассмотрение с вопроса, кто оплачивает учетную систему?

[OTiger]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Пока глеба нет, можно я вопросы позадаю?

Попробуйте нам рассказать.
Нет этой элементарной операции. Почему? А что есть взамен?

Так вот и хотелось бы здесь услышать, что же есть? Пока ничего кроме административных мер и пути сторнирования я ни на одном форуме прочитать не смог. А ведь интересно...

Цитата:

Сообщение от mazzy

Поищите здесь, например.

Да уже обыскался, в том числе и на МаззиФоруме...

Цитата:

Сообщение от mazzy

Всегда?
Будет ли идти на поводу у своих клиентов Макдональдс, например?
Вы пробовали в нем исправить документ (чек)?
Это один контрпример.

Помоему уже глупости пошли, причем абсолютно не в тему.
Я что должен Вам объяснять в чем разница фискального чека от товарной накладной?
Кстати, полагаю, что поставщики Макдональдса еще как идут на поводу у него самого.
И давайте закругляться с частными случаями. Я же нигде не утверждаю что не бывает случая когда только сторнирование, я лишь беру на себя смелость писать что всегда нужно предоставлять выбор.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Я правильно понимаю, что ваши клиенты никогда не будут создавать отдел по работе с претензиями?
Почему?

Будут, только он будет гораздо меньше в размерах и работы у него будет поменьше чем в Вашем случае, а это, извините таже прибыль предприятия.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Проще и дешевле для кого?
Полюбовно - это как?
Что получит владелец бизнеса от такого полюбовного решения?
Как владелец бизнеса убедится, что такое полюбовное решение не ущемляет его интересов (другими словами, как он убедится, что у него не воруют)?

Дешевле и проще для обеих сторон. Ибо разбитая бутылка или рассыпавшаяся пачечка скрепок всегда дешевле, чем телодвижения обеих сторон по ликвидации конфликта в Вашем случае. Или не так? В моем случае просто отредактируют документ и заново распечатают фин.документы. Ну ессно оформят разницу в зависимости от причины этой разницы А у Вас?

А отследить все можно эллементарно, для этого и существует история телодвижений пользователей с документами. Или в Акапте и этого нет?

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ну и для полемики - насчет целей вы круто ошибаетесь.
Начните рассмотрение с вопроса, кто оплачивает учетную систему?

Ну Mazzy, такого от Вас не ожидал. Теперь до меня уже окончательно дошли основные цели внедрения Аксапты...

Наши клиенты как правило окупают внедрение достаточно быстро и дальше уже получают только прибыль от внедрения учетной системы. Да и пользователи тратят гораздо меньше времени на работе, чем было до внедрения. Я считаю это одной из основных целей внедрения. Не знаю, может я и старомоден, это мое ИМХО.
Как дела у клиентов Аксапты стоит только догадываться...

В этой ветке обсуждение заканчиваю, уже не интересно. А Constantine видимо остался при своей проблеме, как и многие на этом сайте. Могу лишь пожелать им удачи в их не легком деле.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от OTiger

Так вот и хотелось бы здесь услышать, что же есть? Пока ничего кроме административных мер и пути сторнирования я ни на одном форуме прочитать не смог. А ведь интересно...

Вся ветка только об этом.
Почитайте предыдущее сообщение Constantine.

Но если вам из теоретических соображений - продолжим.

Цитата:

Сообщение от OTiger

Да уже обыскался, в том числе и на МаззиФоруме...

Цитата:

Сообщение от OTiger

Помоему уже глупости пошли, причем абсолютно не в тему.
Я что должен Вам объяснять в чем разница фискального чека от товарной накладной?

КОНЕЧНО!!! Заодно и сами разберетесь.
Так в чем разница между фискальным чеком и накладной?

Афоризм: Задавать вопрос, когда знаешь ответ означает поступать вежливо.

Цитата:

Сообщение от OTiger

Кстати, полагаю, что поставщики Макдональдса еще как идут на поводу у него самого.

И меняют содержание накладных...
Ну-ну... В общем, просто узнайте.
Хорошо, давайте закругляться с частными случаями
Будем обсуждать теоретически.

Цитата:

Сообщение от OTiger

Дешевле и проще для обеих сторон.

Тогда вопрос - сколько сторон имеется при продаже?
Если вы ответите две стороны - вы ошибаетесь.
Если вы ответите три стороны - вы будете ближе к правильному ответу.
Но сторон больше. Сколько на ваш взгляд?
Так проще и дешевле для кого?

Цитата:

Сообщение от OTiger

Ибо разбитая бутылка или рассыпавшаяся пачечка скрепок всегда дешевле, чем телодвижения обеих сторон по ликвидации конфликта в Вашем случае.

Я правильно понимаю, что кроме дешевых товаров и мизерных поставок вы другой торговли просто не продполагаете? Бывают ли продажи, для ошибка в которых будет дороже телодвижений?

Цитата:

Сообщение от OTiger

Или не так? В моем случае просто отредактируют документ и заново распечатают фин.документы. Ну ессно оформят разницу в зависимости от причины этой разницы А у Вас?

Почему "ессно"?

Цитата:

Сообщение от OTiger

А отследить все можно эллементарно, для этого и существует история телодвижений пользователей с документами. Или в Акапте и этого нет?

О как!!! В Аксапте конечно есть.
Но вы сейчас ввели что-то новое.

Итак, я правильно понимаю, что ОДНОВРЕМЕННО с возможностью правки документа ОБЯЗАТЕЛЬНО должна вестись история изменений?
Что на ваш взгляд входит в "историю изменений". Расскажите.

Еще раз повторюсь, что "Задавать вопрос, когда знаешь ответ, означает поступать вежливо".
Если бы вы все таки нашли в себе силы, и поискали предыдущие дискуссии, то увидели бы что подобная дискуссия идет уже не первый и не второй раз. И вы идете точнехонько по плану предыдущих дискуссий.

Цитата:

Сообщение от OTiger

Ну Mazzy, такого от Вас не ожидал. Теперь до меня уже окончательно дошли основные цели внедрения Аксапты...

Ну так сформулируйте.
Что вы вокруг да около ходите. Сформулируйте одним предложением:
= Цели внедрения ERP-системы
= Цели внедрения Аксапты

Цитата:

Сообщение от OTiger

Наши клиенты как правило окупают внедрение достаточно быстро и дальше уже получают только прибыль от внедрения учетной системы.

Я об этом и спрашивал.
Кто ваши клиенты?
Кто покупает?
Кто окупает внедрение?
И при чем здесь конечный пользователь, которому вы облегчаете работу (Цитата: "задача любой учетной системы облегчить работу конечного пользователя")

Цитата:

Сообщение от OTiger

Да и пользователи тратят гораздо меньше времени на работе, чем было до внедрения. Я считаю это одной из основных целей внедрения. Не знаю, может я и старомоден, это мое ИМХО.

Я помню эту дискуссию на sql.ru
Я правильно понимаю, что ваша система НЕ снижает издержек, НЕ помогает увеличивать затраты, НЕ делает бизнес более предсказуемым и поддающимся планированию, НЕ помогает наладить учет и контроль.
Ваша система предназначена для того, чтобы пользователи тратили гораздо меньше времени на работе?

Цитата:

Сообщение от OTiger

Как дела у клиентов Аксапты стоит только догадываться...

Я спрашивал и повторю вопрос - кто является клиентом Аксапты?
Чтобы вам было легче, варианты ответов:
= Пользователи
= Управляющие
= Начальники отделов
= Владельцы бизнеса
= Другое

Цитата:

Сообщение от OTiger

В этой ветке обсуждение заканчиваю, уже не интересно. А Constantine видимо остался при своей проблеме, как и многие на этом сайте. Могу лишь пожелать им удачи в их не легком деле.

Как скажете.

[Pavel]

Сколько ненужных слов!
Ведь совершенно очевидны следующие вещи:
1) перевод локализаторами слова "invoice" как "накладная" - глупость
2) аксапта не предлагает пользователям нормальных вариантов для автоматизации бизнес процессов:
- учет товаров в пути и на складах временного хранения
- учет товаров переданных на реализацию
- учет товаров переданных в производство в качестве давальческого сырья
- поставки товаров через каналы дистрибуции

Все процессы придется подгонять под банальные "заказ-отгрузка-задолжность", т.к. решений в системем нет, качество покрытия бизнес процессов будет зависеть только лишь от опыта консультантов и программеров. Есть примеры, когда решение переписывалось по несколько раз.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от OTiger

...
Или пользователи не закидывают все существующие Аксаптовские форумы этой проблемой?
...

Те пользователи, с которыми мне доводилось работать, на форумах по Аксапте не сидят. Они работают.

Цитата:

Сообщение от OTiger

...
Или Вы Аксапту где то на Марсе внедряете?
...

Нет, в такой компании я еще не внедрял ничего.

Цитата:

Сообщение от OTiger

...
Я всегда полагал, что задача любой учетной системы облегчить работу конечного пользователя.
...

Ну, такие системы бывают. Но не все системы такие. И Аксапта (без доработок) не такая система.

Яркий пример такой системы — 1С. Когда она стоит в бухгалтерии и только бухгалтерами используется. Бухгалтерам хорошо. Но больше с такой системой никто работать не захочет.

Самая лучшая учетная система — MS Excel. Все пользователи ею довольны. В нем вы сможете нарисовать любой документ.

Цитата:

Сообщение от OTiger

...
Теперь Вы меня упорно разубеждаете!!!
...

Да господь с вами! Полагайте дальше.

Цитата:

Сообщение от OTiger

...
А как преподносить систему, в которой нет этой элементарной операции.
...

С гордостью :-)

Вы глубоко заблуждаетесь, если считаете, что данная операция элементарна.

Я веду речь не о возвратах в Аксапте, не о САПе, а о конкретной операции.

Есть еще склад. И если вы будете документы править задним числом, то при следующей инвентаризации их могут просто расстрелять. А значит простой переделкой документов тут не отделаешься.

Еще может быть менеджмент, которому может быть необходимо понимать, что происходит...

Есть еще необходимость вписываться в требования законодательства (или делать видимость, что вы в них вписываетесь).

Это реальные вещи, не придуманные.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ppson

Глеб, скажи, когда ты идешь оплачивать газ, свет, телефон в сбербанк - ты оплачиваешь товарную накладную или счет?

жировка.
счет, который обязателен к исполнению, поскольку дебиторская задолженность по нему УЖЕ начислена в безакцептном порядке. по сути своей жировка - это накладная, по которой не нужен акт о выполненных работах (или акт приема-передачи).

жировки в Аксапте есть.

http://www.multitran.ru/c/m.exe?HL=2...F0%EE%E2%EA%E0
http://encyc.mir-x.ru/slovo.asp?id=24354

А вот обсуждения этого слова
http://community.livejournal.com/ru_...8234.html?nc=5
http://community.livejournal.com/luc...hi/112853.html
http://community.livejournal.com/luc...hi/245432.html