|
![]() |
#1 |
Британский учённый
|
Цитата:
Сообщение от belugin
![]() Часть проблем пофикшена тут: mfp: Seeing is believing - AX2012 Developer Workspace
![]() ![]() |
|
![]() |
#2 |
Участник
|
Цитата:
На самом деле, изменения такого масштаба никогда не проводятся просто дизайнерами-фантазерами.
Цитата:
Если было сделано такое изменение, значит было проведено UX исследование, и большинство опрошенных пользователей (как новых, так и существующих) высказалось за именно такой дизайн...
У нас статистика такая: если грид не покрашен: похвалили - 0% промолчали - 70% критиковали, как неудобство - 30% если грид покрашен похвалили - 0% промолчали - 10% критиковали, как неудобство - 90% А мораль этой басни проста - общаться, в таких вот исследованиях, надо именно с теми людьми, кто непосредственно работает в системе, а не с теми, кто представляет интересы той или иной организации.Что-то мы не наблюдали людей из команды UX у нас в цехах. |
|
![]() |
#3 |
Участник
|
Цитата:
Просто думать нужно начинать немного по-другому - и самому, и пользователей к этому приучать, а не пытаться из года в год, из версии в версию тащить один и тот же интерфейс. Если оставлять всё, как было, зачем тогда переходить на новые версии системы?.. Цитата:
Вкратце по поводу того, как проектируется UI, была, к примеру, статья Проектирование от Microsoft. Современное состояние дел (май 2007-го). Вот картинка, перекочевавшая туда из официального документа: ![]() Вы, думаю, и постановщиков задач из российского центра разработки никогда не видели ни у себя в цехах, ни в бухгалтерии, ни в фин.отделе, и что ж с того?.. Означает ли это, что весь тот локальный функционал, который наворотили в последних rollup'ах, никому не нужен или сделан плохо? |
|
![]() |
#4 |
Участник
|
Цитата:
![]() |
|
![]() |
#5 |
Участник
|
Цитата:
Может, просто внимание разработчиков интерфейса немного сместилось, и они не сочли грид настолько важным, чтобы оставлять разного рода галочки для обратной совместимости?
Цитата:
Что вы раскрашиваете на гриде? Документы/проводки с разными статусами? А в новом интерфейсе для них должен быть не один общий грид с костылями в виде displayOptions для навигации по нему, а несколько разных "стопок документов" у пользователя на домашней странице: несопоставленные накладные - одна стопочка, просроченные отгрузки - другая, накладные, по которым до сих пор не получены бумажные экземпляры, - третья. А у вас все это в одном гриде, и вы возмущаетесь, как теперь стало неудобно это разгребать, ведь горизонтальные линии-разделители пропали, и весь ваш разукрашенный грид превратился в неразличимое на вид месиво.
Цитата:
"Ах, почему же в 2007/2010 офисе не оставили режим совместимости с 2003-м, чтобы можно было выводить тулбарчики с одинаковыми маленькими кнопочками, положение которых мы так ловко навострились настраивать под себя..."
Цитата:
Вы, думаю, и постановщиков задач из российского центра разработки никогда не видели ни у себя в цехах, ни в бухгалтерии, ни в фин.отделе, и что ж с того?.. Означает ли это, что весь тот локальный функционал, который наворотили в последних rollup'ах, никому не нужен или сделан плохо?
|
|
![]() |
#6 |
Участник
|
Цитата:
"Ах, почему же в 2007/2010 офисе не оставили режим совместимости с 2003-м, чтобы можно было выводить тулбарчики с одинаковыми маленькими кнопочками, положение которых мы так ловко навострились настраивать под себя..."
|
|
![]() |
#7 |
Участник
|
в AX 2009 тоже можно сделать интерфейс и меню полностью как в тройке.
у меня это случайно получилось когда я делал upgrade и три слоя cus, var, usr от трешки подложил в ax 2009 и базу данных сконвертил из трешки и когда запустил немного даже было смешно, получилась трешка с таким же трешкиным меню главным. ничто не выдавало особо что это ax 2009. я показал тогда другому консультанту, она тоже удивилась. но потом я забросил это дело, и не стал разбираться из за чего именно так получилось. но как я понял были модифицированы какие то объекты на var слое или на cus. вот из за них и получлась трешка на базе ax 2009 (в плане интерфейса) |
|
![]() |
#8 |
Участник
|
Цитата:
Как вам понравиться ситуация когда у вас есть хрущевка, вдруг приходят чиновники и объявляют, что вам предоставлена квартира в новом доме, она уже готова на 20%, а поэтому мы вашу хрущевку сейчас "порушим" на эти 20%, в сумме вы же все равно владеете 100% (как бы полной квартирой) ? ![]() Цитата:
![]() А разве система состоит только из интерфейса ? Можно и модернизировать платформу, она за последнее десятилетие практически не изменилась, и развивать функционал, не паханных площадей полно. |
|
![]() |
#9 |
MCTS
|
Цитата:
Сообщение от gl00mie
![]() А вам не кажется, что в новом роле-ориентированном интерфейсе гридам отводится не такая уж большая роль? Может, просто внимание разработчиков интерфейса немного сместилось, и они не сочли грид настолько важным, чтобы оставлять разного рода галочки для обратной совместимости? Что вы раскрашиваете на гриде? Документы/проводки с разными статусами? А в новом интерфейсе для них должен быть не один общий грид с костылями в виде displayOptions для навигации по нему, а несколько разных "стопок документов" у пользователя на домашней странице: несопоставленные накладные - одна стопочка, просроченные отгрузки - другая, накладные, по которым до сих пор не получены бумажные экземпляры, - третья. А у вас все это в одном гриде, и вы возмущаетесь, как теперь стало неудобно это разгребать, ведь горизонтальные линии-разделители пропали, и весь ваш разукрашенный грид превратился в неразличимое на вид месиво. "Ах, почему же в 2007/2010 офисе не оставили режим совместимости с 2003-м, чтобы можно было выводить тулбарчики с одинаковыми маленькими кнопочками, положение которых мы так ловко навострились настраивать под себя..."
Просто думать нужно начинать немного по-другому - и самому, и пользователей к этому приучать, а не пытаться из года в год, из версии в версию тащить один и тот же интерфейс. Если оставлять всё, как было, зачем тогда переходить на новые версии системы? "Большинство дебатов по поводу пользовательских интерфейсов совершенно излишни. Windows лучше, потому что они предлагают больше способов менять размер окна. Ну и что? Суть-то не в этом. Суть в следующем: реагирует ли пользовательский интерфейс так, как пользователь того ожидает? Если нет, пользователь будет ощущать собственную беспомощность и невозможность контролировать ситуацию... Пользовательский интерфейс очень важен, поскольку он влияет на чувства, эмоции, настроение пользователя. Если дизайн неадекватен, пользователь чувствует, что он не может контролировать созданное вами программное обеспечение, он будет недоволен и несчастен, в буквальном смысле, и виновато в этом будет ваше программное обеспечение. Если же дизайн удобен и работает так, как пользователь того ожидает, он будет в хорошем настроении претворять свои маленькие цели в жизнь. Ого! Я залил CD! Получилось! Классная программа! Чтобы люди чувствовали себя счастливыми, нужно дать им возможность ощущать, что ситуация находится под их контролем. Для этого вам нужно уметь правильно интерпретировать их действия. Пользовательский интерфейс должен вести себя так, как этого ожидают пользователи. Итак, основная аксиома UI дизайна гласит: Хороший дизайн пользовательского интерфейса подразумевает, что программа соответствует ожиданиям пользователей о том, как она должна себя вести. Все остальное -- следствия." Классика жанра, так сказать... ![]()
__________________
Dynamics AX Experience Последний раз редактировалось CDR; 27.01.2011 в 17:43. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Skvorcal (1). |
![]() |
#10 |
Британский учённый
|
Цитата:
Да и даже контроль не всегда решает проблему, поэтому дизайну всегда нужно уделять много внимания. Это не только ПО касается, а и любой материальной вещи. Видимо эту книжку нужно порекомендовать к прочтению разработчикам и дизайнерам МС ![]() |
|
![]() |
#11 |
Участник
|
Цитата:
Цитата:
![]() Кроме того, это тоже, конечно, субъективно, но у меня куда больше падает производительность, когда меня на работе отвлекают (всем же все срочно надо), нежели когда я смотрю весь день на полосатый грид ![]() Цитата:
![]() |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: axaLearner (1). |
![]() |
#12 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от gl00mie
![]() Меня больше утомляют одноцветные гриды с пестрящими однотипными данными - глазу зацепиться не за что (это как на широкой ровно вымощенной дороге, когда от регулярно повторяющегося однотипного рисунка начинает пестреть в глазах). При определенной настройке монитора "полосатый" грид может быть слишком контрастным - но это легко лечится настройкой монитора и цветовой темы виндов. Вон, на форуме грид тоже полосатый, но никто ж не кричит из-за этого "фу! отстой! надо вам книжки по проектированию UI почитать..." Просто надо немного времени потратить и подобрать приятное сочетание оттенков.
Эх,но немогу не сказать, может быть меня разработчики услышат, пожалуйста в гриде сделайте свойство <Отображать горизонтальные разделительные линии>. Это очень нужно, если грид раскрашен. И я навсегда покину эту тему ![]() |
|
![]() |
#13 |
MCTS
|
Цитата:
Сообщение от gl00mie
![]() По-моему, то, как должна вести себя программа с точки зрения пользователя, - это скорее из области взаимодействия с пользователем, здесь же обсуждается (помимо прочего) сугубо то, как определенная часть программы выглядит: поведение того же грида в AX 2009 в общем и целом не изменилось (ну, вместо F5 стало Ctrl-F5), но изменился его внешний вид. Так что приведенная цитата тут, по-моему, не совсем в тему.
![]() Вы попытайтесь свои рассуждения перенести с Аксапты на любую другую техническую систему. Ну, например, почему бы Автовазу на спидометре не нанести шкалу в милях в час? И отклонение стрелки сделать не слева направо, а справа налево. Ведь общее поведение спидометра в общем и целом не изменилось, изменился его внешний вид. Просто думать нужно начинать немного по-другому - и самому, и водителей к этому приучать, а не пытаться из года в год, из автомобиля в автомобиль тащить один и тот же спидометр. Цитата:
Вот окрываешь документ - сплошной однотипный рисунок, так и рябит в глазах... Да к тому же из моей практики около 80% пользователей регулярно раскрашивают свои документы (тут UX исследование можно даже и не проводить ![]() Ан нет, все по старинке...Сколько можно из версии в версию тащить один и тот же "грид"? Вообщем, как и писал Джоэл, большинство дебатов по поводу пользовательских интерфейсов совершенно излишни! Немного перефразируя его DAX2009 прост в использовании для пользователей DAX2009, DAX3.0 прост в использовании для пользователей DAX3.0.
__________________
Dynamics AX Experience |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Pustik (1). |
![]() |
#14 |
Британский учённый
|
Цитата:
Сообщение от gl00mie
![]() По-моему, то, как должна вести себя программа с точки зрения пользователя, - это скорее из области взаимодействия с пользователем, здесь же обсуждается (помимо прочего) сугубо то, как определенная часть программы выглядит: поведение того же грида в AX 2009 в общем и целом не изменилось (ну, вместо F5 стало Ctrl-F5), но изменился его внешний вид. Так что приведенная цитата тут, по-моему, не совсем в тему.По-моему, это все очень субъективно. Меня больше утомляют одноцветные гриды с пестрящими однотипными данными - глазу зацепиться не за что (это как на широкой ровно вымощенной дороге, когда от регулярно повторяющегося однотипного рисунка начинает пестреть в глазах). При определенной настройке монитора "полосатый" грид может быть слишком контрастным - но это легко лечится настройкой монитора и цветовой темы виндов. Вон, на форуме грид тоже полосатый, но никто ж не кричит из-за этого "фу! отстой! надо вам книжки по проектированию UI почитать..."
Просто надо немного времени потратить и подобрать приятное сочетание оттенков. Кроме того, это тоже, конечно, субъективно, но у меня куда больше падает производительность, когда меня на работе отвлекают (всем же все срочно надо), нежели когда я смотрю весь день на полосатый грид ![]() Просто тем кто разрабатывает интерфейс нужно думать об удобстве пользователей и не рубить с плеча. Вы почитайте как ведется разработка того же Фейсбука, у них любое изменение проходит 9 стадий тестирования живыми пользователями, на каждой стадии все анализируется и изменение могут откатить на любой из них. Цитата:
Сообщение от gl00mie
![]() Ну если "экранная площадь" прям настолько драгоценна, то, может, монитор купить побольше с full hd разрешением? Или даже два: один под разработку, другой под отладчик и проч.
![]() А экранная площадь драгоценна тем, что позволяет делать работу быстрее будь вы программист, консультант или обычный пользователь. Попробуйте для сравнения поработать на одном мониторе 1024х768 недельку и посмотрите как у вас упала производительность. А когда у вас на два монитора растянуты две пустые панели которые съедают все те же 10% места, то покупка двух или даже трех мониторов проблему не решает. И что вы посоветуете, тем кто работает у клиента на ноутбуке - возить с собой дополнительно монитор? Ага, а еще можно написать патч, и тогда не нужно будет покупать мониторы, двигать панель задач и при этом сэкономить время и нервы ![]() |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Pustik (1). |
![]() |
#15 |
Участник
|
Цитата:
![]() Простите за старую песню о главном. ![]() Последний раз редактировалось Pustik; 31.01.2011 в 19:19. |
|
![]() |
#16 |
Участник
|
К вопросу о цветовой гамме...
Кто нибудь прикручивал настройку винды для цвета неактивной области окна прямо в аксапте ? А то уровень некоторых пользователей таков, что я им эту настройку в винде показывать боюсь ![]() А так было бы удобно, завести кнопку в настройках пользователя по которой можно цветом грида рулить. Ничего лишнего. |
|
![]() |
#17 |
Участник
|
В 4.0 была введена "черезполосица", но она была не такой утомительной, как в AX2009, и строки были разлинеены. Переход с 3.0 на 4.0 практически не вызывал отторжений у пользователей!
Про Ax2009 промолчу.
__________________
Ivanhoe as is.. |
|
![]() |
#18 |
Участник
|
|
|
![]() |
#19 |
Участник
|
Для себя обнаружил, что цветовая гамма полосок на гриде зависит ещё от параметра стиля отображения в WinXP (Экран\Оформление\Окна и кнопки). Если выбран "Стиль WindowsXP" то грид в axapta смотрится вполне приемлемо, но если выбран "Классический стиль" - то грид отображается с контрастными серыми и белыми полосами. В случае "Классического стиля" цвет серых полосок задается системным цветом COLOR_INACTIVEBORDER, как уже написали в этой теме.
В принципе этот цвет можно изменить из axapta через WinAPI. Добавляем в класс WinAPI функцию X++: client static void setSysColor(int _sysColor, rgbint _r, rgbint _g, rgbint _b) { DLL dll = new DLL(#UserDLL); DLLFunction dllFunction = new DLLFunction(dll,'SetSysColors'); Binary rgb = new Binary(#offset4); Binary syscolor = new Binary(#offset4); ; syscolor.dWord(#Offset0,_sysColor); rgb.dWord(#Offset0, winapi::rgb2int(_r,_g,_b)); dllFunction.arg(ExtTypes::DWord, ExtTypes::Pointer, ExtTypes::Pointer); dllFunction.call(1, syscolor, rgb); } X++: static void setInactivBorderColor(Args _args) { #WinAPI ; WinAPI::setSysColor(#COLOR_INACTIVEBORDER, 250,250,250); } |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Logger (5), alex55 (3). |
![]() |
#20 |
Участник
|
Еще бы горизонтальный разделитель...
Не хочется новую аксапту покупать из-за грида ![]() |
|
Теги |
ax2009, grid, внешний вид, грид, зебра, интерфейс, полезное, цвет |
|
|