AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Microsoft и системы Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.12.2009, 18:21   #21  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
А вообще можно взять гораздо более простую систему распределения партнеров по вертикалям - из мультика...
Кто чаще и лучше с "распределяющими" работает, того и лиды
Хотя на моей памяти 99% лидов от MS сразу же дисквалифицирутся.
Старый 17.12.2009, 22:05   #22  
FE is offline
FE
Участник
 
224 / 58 (2) ++++
Регистрация: 28.07.2005
Адрес: Петербург
Денис, извини, не убедил. Не вижу связки между необходимостью оценивать партнёра и наличием собственного решения, да ещё и вертикального. Кстати говоря, в общем и целом компетенции крупных партнёров в Microsoft прекрасно известны. Ещё кстати: в Microsoft рекомендуют нескольких партнёров. Так что в твоём примере вполне могли быть порекомендованы сразу три партнёра.
Старый 17.12.2009, 22:17   #23  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,890 / 5647 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от FE Посмотреть сообщение
Денис, извини, не убедил. Не вижу связки между необходимостью оценивать партнёра и наличием собственного решения, да ещё и вертикального. Кстати говоря, в общем и целом компетенции крупных партнёров в Microsoft прекрасно известны. Ещё кстати: в Microsoft рекомендуют нескольких партнёров. Так что в твоём примере вполне могли быть порекомендованы сразу три партнёра.
Ладно - повторюсь еще раз. Дело не в решении, дело в СОБСТВЕННОЙ отраслевой экспертизе вендора, которая позволила бы ему оценивать компетенции партнера. Чтобы такую экспертизу иметь и развить - надо самим Аксапту внедрять и иметь отраслевой консалтинг. А было бы довольно странно, если бы консалтинг каждый раз бы дописывал Аксапту собственными силами, а не продавил бы через глобальную разработку нужные фичи. Так что - не надо зацикливаться на вертикальном решении от вендора. Это не причина, а следствие отраслевой экспертизы
Коротко говоря - нельзя эффективно управлять рынком внедрений, без существенного присутствия на этом рынке.
Насчет трех партнеров - отрадно. Раньше, помниться, одного рекомендовали. Но все равно - для того чтобы этих трех партнеров рекомендовать, хорошо бы иметь прямую информацию о внедрении, правда ведь? Поскольку, как мы уже рассмотрели, отзывы от счастливых клиентов могут быть недостоверны, или отражать сильно устаревшую ситуацию... Так что боюсь что в нынешней схеме, эти рекомендации могут иметь не совсем объективный характер...

Мультик нравиться... Подход прикольный, и costs per head минимальные
Старый 18.12.2009, 08:05   #24  
FE is offline
FE
Участник
 
224 / 58 (2) ++++
Регистрация: 28.07.2005
Адрес: Петербург
Денис, вот именно с этим "дело в СОБСТВЕННОЙ отраслевой экспертизе вендора, которая позволила бы ему оценивать компетенции партнера" я и не согласен. Не требуется этого, чтобы оценить компетенцию.

Что касается отзывов, то не отзывами едиными жив Microsoft. Уверяю тебя, о компетенциях тех или иных партнёров прекрасно известно, в конце концов, не первый год на рынке, и времени было достаточно, чтобы изучить сильные и слабые стороны тех или иных партнёров.
Старый 18.12.2009, 10:35   #25  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,890 / 5647 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от FE Посмотреть сообщение
Денис, вот именно с этим "дело в СОБСТВЕННОЙ отраслевой экспертизе вендора, которая позволила бы ему оценивать компетенции партнера" я и не согласен. Не требуется этого, чтобы оценить компетенцию.

Что касается отзывов, то не отзывами едиными жив Microsoft. Уверяю тебя, о компетенциях тех или иных партнёров прекрасно известно, в конце концов, не первый год на рынке, и времени было достаточно, чтобы изучить сильные и слабые стороны тех или иных партнёров.
А прекрасно известно - из каких интересно источников ? Из партнерского маркетинга ? Из благодарных отзывов клиентов ? Про степень релевантности клиентских отзывов - мы вроде бы разобрали уже. В маркетинг здравомыслящие люди вроде бы ни в какой не верят...
Ты мне скажи - на основании какой информации "о компетенциях партнеров им прекрасно известно" ?

Как известно, нормально организованная компания должна все-таки не полагаться на 100% на квалификацию и сообразительность своих сотрудников, а иметь какие-то воспроизводимые и умеренно формализованные процессы. (Бизнесс процессы - не панацея конечно, но все-таки какой-то шаг вперед.) Сами БП конечно на публике обсуждать нельзя (это типа коммерческая тайна наверное). Но вот попытаться понять - ОТКУДА берется информация на входе этих бизнесс-процессов наверное можно. (Кстати - я хотя в Микрософте работал - понять алгоритм принятия решений по работе с партнерами так и не смог. Не так чтобы я этим сильно интересовался, но на поверхности это точно не лежало - я бы знал )
И я вот пытаюсь вмеру своих сил понять, на основании какой информации эти бизнес-процессы действуют. А ты мне говоришь - "Чувак, поверь - они просто знают..."
Эээ. ОТКУДА ???
За это сообщение автора поблагодарили: Ivanhoe (2).
Старый 18.12.2009, 11:08   #26  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,143 / 2155 (80) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата:
Сообщение от FE Посмотреть сообщение
Денис, написанных правил распределения лидов я не видел, впрочем, и в Microsoft я не работал Но как они распределяются, достаточно хорошо себе представляю. Про скидки для двух партнёров на одном тендере тоже знаю как они даются...
Поэтому, наверное, я и не вижу тех проблем, которые видишь ты.
А не поделитесь информацией? Как распределяются? Как даются скидки?

Цитата:
Сообщение от FE Посмотреть сообщение
Кстати говоря, в общем и целом компетенции крупных партнёров в Microsoft прекрасно известны. Ещё кстати: в Microsoft рекомендуют нескольких партнёров. Так что в твоём примере вполне могли быть порекомендованы сразу три партнёра.
На основании какой информации известны компетенции? Кто и как их систематизирует и ранжирует?

Цитата:
Сообщение от FE Посмотреть сообщение
Что касается отзывов, то не отзывами едиными жив Microsoft. Уверяю тебя, о компетенциях тех или иных партнёров прекрасно известно, в конце концов, не первый год на рынке, и времени было достаточно, чтобы изучить сильные и слабые стороны тех или иных партнёров.
Партнеры меняются.. меняются команды и руководители. Меняется рынок и меняются клиенты и их требования. В конце концов MS развивает и стандартную функциональность - какой партнер лучше - со своим доморощенным решением или использующий по максимому стандарт с минимумом доработок??
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 18.12.2009, 11:23   #27  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,890 / 5647 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от FE Посмотреть сообщение
Правила получения партнёрского статуса точно есть, по крайне мере, в электронном виде.
У меня, кстати, двое знакомых пытались свои партнерства зарегистрировать. Узнали много нового про соответствие правил и реальной жизни.
Старый 18.12.2009, 14:14   #28  
mcc is offline
mcc
Участник
Ex AND Project
 
196 / 155 (6) ++++++
Регистрация: 26.08.2003
Я как-то договорился о продаже лицензий по прайсу. Не успел подписать контракт, нарисовался партнер (не будем показывать пальцем) со скидкой 30%.

Одним утром решил подольше поспать и был разбужен в 10 утра звонком из Микрософта. Одна девица, к сожалению спросонья ФИО не запомнил, расписывала мне преимущества АХ 2009 и возможности производственного модуля. Так меня насмешить последние пару лет никто не смог. Я даже проснулся
Старый 18.12.2009, 17:19   #29  
FE is offline
FE
Участник
 
224 / 58 (2) ++++
Регистрация: 28.07.2005
Адрес: Петербург
Денис, ну если я тебе скажу - известно из опыта работы, тебя же это не устроит? Всё-таки партнёры не первый год работают, и Microsoft и с партнёрами общается, и с клиентами этих партнёров, и с конкурентами (которые не упустят случая слить негатив ), так что информации достаточно. Вот скажи - ты можешь, скажем, по пятёрке ведущих внедренцев назвать, кто в чём силён? Думаю, что можешь, а ведь ты специально не занимался этим вопросом.

Ivanhoe, извините, информацией не поделюсь. Внутренняя кухня партнёров, знаете ли...

Цитата:
В конце концов MS развивает и стандартную функциональность - какой партнер лучше - со своим доморощенным решением или использующий по максимому стандарт с минимумом доработок
Вопрос поставлен несколько некорректно - а что, партнёр с решением не может внедрить стандартный функционал?

Как я уже говорил, если клиент обращается в Microsoft с запросом, то есть определённая процедура рассмотрения запроса клиента, в которой учитывается много факторов, включая и компетенции партнёров, и pipeline, и некоторая статистика по партнёрам. Я в своё время задавал те же самые вопросы, которые задаёте Вы, своему PAM'у, получил ответы, которые меня устроили. Так что наличие правил точно есть, другой вопрос, что они известны не всем. А вот должны ли они быть известны всем - вопрос...

Я могу судить по своему опыту, и при распределении лидов от Microsoft мне практически всегда было понятно, почему тот или иной партнёр участвует в тендере.
Старый 18.12.2009, 17:59   #30  
Bishop is offline
Bishop
Участник
 
89 / 60 (3) ++++
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от FE Посмотреть сообщение
Как я уже говорил, если клиент обращается в Microsoft с запросом, то есть определённая процедура рассмотрения запроса клиента, в которой учитывается много факторов, включая и компетенции партнёров, и pipeline, и некоторая статистика по партнёрам.
Здесь ставится под сомнение не наличие "определенной процедуры рассмотрения запроса клиента" (конечно, она должна существовать и существует), а адекватность выбора партнера согласно этой процедуре.

Компетенции партнёра, кол-во сертифицированных специалистов, наличие успешных проектов, отзывы клиентов - все это отвязано от самого главного фактора, влияющего на успешность внедрения системы. Человеческий ресурс.
Я сильно сомневаюсь, что Microsoft обладает данными о стратегии использования сотрудников партнеров на существующих/будущих проектах.
За это сообщение автора поблагодарили: fed (2), Ivanhoe (1).
Старый 18.12.2009, 18:26   #31  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,143 / 2155 (80) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата:
Сообщение от FE Посмотреть сообщение
Ivanhoe, извините, информацией не поделюсь. Внутренняя кухня партнёров, знаете ли....
Знаю, потому и спрашиваю. Вы ведете аргументированную (со своей точки зрения) полемику А аргументы - знаете только вы

Цитата:
Сообщение от FE Посмотреть сообщение
Вопрос поставлен несколько некорректно - а что, партнёр с решением не может внедрить стандартный функционал?
Наверное, может. Но как показывает мой опыт, очень редко хочет. Например, "Решение", которое таскается из проекта в проект и половина функций клиенту не нужна (например, 10 фин. аналитик). "Решения" которые закрывают клиенту путь нормального обновления версии (из-за огромного количества доработок). Клиенты, которые после внедрения пилотного проекта боятся "решений" и ищут другого партнера, для развития системы, используя МАКСИМАЛЬНО стандарт.

Цитата:
Сообщение от FE Посмотреть сообщение
Я могу судить по своему опыту, и при распределении лидов от Microsoft мне практически всегда было понятно, почему тот или иной партнёр участвует в тендере.
А вот мне не всегда понятно И я, судя по всему, не одинок
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 18.12.2009, 22:01   #32  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,890 / 5647 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от FE Посмотреть сообщение
Денис, ну если я тебе скажу - известно из опыта работы, тебя же это не устроит? Всё-таки партнёры не первый год работают, и Microsoft и с партнёрами общается, и с клиентами этих партнёров, и с конкурентами (которые не упустят случая слить негатив ), так что информации достаточно. Вот скажи - ты можешь, скажем, по пятёрке ведущих внедренцев назвать, кто в чём силён? Думаю, что можешь, а ведь ты специально не занимался этим вопросом.
Неа. Не смогу. Хотя я один из самых осведомленных людей в этой отрасли, картина у меня все равно выборочная. Я вот довольно плохо знаю чего на ваших последних проектах твориться. Зато есть некий проект, который, по моим сведеньям, был вчистую провален одним вашим конкурентом. А тут недавно побывал на этом проекте и с удивлением обнаружил что внедрение вполне себе работает и даже достаточно неплохо сделан. Кроме того, как тут уже было верно подмечено, проекты делают не фирмы, а люди, а отследить перемещение людей между фирмами и их текущую нагрузку даже мне не под силам
Кроме того, стоит помнить, что я-то внедренец с приличным опытом, а в MS каналом управляют, гм, не внедренцы короче говоря...

Короче говоря - на вопрос - откуда информация - опять звучит ответ: "Они просто знают..."
Старый 18.12.2009, 23:18   #33  
FE is offline
FE
Участник
 
224 / 58 (2) ++++
Регистрация: 28.07.2005
Адрес: Петербург
Денис, чтобы сказать, в чём сильна та или иная компания, не обязательно знать, что творится на последних проектах. Так что, полагаю, ты просто скромничаешь.
Кстати, по поводу "проваленного" проекта - не буду спрашивать кто да что, спрошу про другое - откуда ты узнал, что проект "провален"?

Bishop, поясните свою мысль, я не понял. Что значит "стратегия использования сотрудников..."?
Старый 18.12.2009, 23:29   #34  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,890 / 5647 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от FE Посмотреть сообщение
Денис, чтобы сказать, в чём сильна та или иная компания, не обязательно знать, что творится на последних проектах. Так что, полагаю, ты просто скромничаешь.
Кстати, по поводу "проваленного" проекта - не буду спрашивать кто да что, спрошу про другое - откуда ты узнал, что проект "провален"?
Неверное положение. Сильна не компания. Сильны люди. Нет - то есть конечно если компания занимается непроектной деятельностью типа сбора базы знаний или разработки собственной методологии, то компания может быть больше чем сумма составляющих ее людей. Но только вот я пока ни одной компании с собственной методологией (реальной, а не маркетинговым баллшитом) или собственной базой best practice - не видел. И это вполне нормально для нашего рынка. Ведь проектная команда делает проект, бонусы получает за проект и нагоняи тоже получает за проект. Чтобы народ задумывался на более дальнюю перспективу чем проект, нужно чтобы часть бонусов платилась бы акциями компании. Что при нашем состоянии рынка капитала и непубличности бизнеса айти-компаний явно невозможно.


А информация у меня была от знакомого, который имел знакомых в фирме с якобы проваленным проектом. Оба члена цепочки далеки от консалтинга, айтишности и являются просто сотрудниками линейных подразделений.
Старый 21.12.2009, 19:56   #35  
Bishop is offline
Bishop
Участник
 
89 / 60 (3) ++++
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Bishop Посмотреть сообщение
Компетенции партнёра, кол-во сертифицированных специалистов, наличие успешных проектов, отзывы клиентов - все это отвязано от самого главного фактора, влияющего на успешность внедрения системы. Человеческий ресурс.
Я сильно сомневаюсь, что Microsoft обладает данными о стратегии использования сотрудников партнеров на существующих/будущих проектах.
Цитата:
Сообщение от FE Посмотреть сообщение
Bishop, поясните свою мысль, я не понял. Что значит "стратегия использования сотрудников..."?
Ситуации из жизни:

1) Компания-партнер реализует одновременно два проекта (на самом деле, больше, но это неважно) - для клиентов A и B. На проекте A работают ведущие специалисты партнера, на проекте B - стажеры (все - мастера аксапты по сертификатам). Почему? Потому что клиент A для партнера является по ряду причин приоритетным. Клиент B получает в результате фигово спроектированную и реализованную систему, да еще и с существенным срывом сроков. "B" не повезло...

2) Компания-партнер имеет более десятка доведенных до пром.эксплуатации внедрений, с кучей довольных отзывов от клиентов. Но так получилось, что на настоящий момент у партнера не осталось НИ ОДНОГО сотрудника, принимавшего участие в тех проектах. Никакого подобия база знаний не велось, и "успешные" приложения лежат мертвым грузом на сервере партнера. Новые проекты реализуются новыми сотрудниками с нуля. В результате опять качество внедрения не коррелирует с заявленными компетенциями, кол-вом проектов и отзывами клиентов. Тут всем не повезло .

Так что, сами по себе названия компаний-партнеров - это _практически_ ничто в плане гарантий технически и функционально грамотной реализации проекта.

Хотя, я не вижу более адекватной процедуры выбора партнера (в настоящих условиях).
Даже не так - я вообще не вижу адекватной процедуры.
Старый 22.12.2009, 14:23   #36  
Morpheus is offline
Morpheus
Участник
Аватар для Morpheus
Соотечественники
 
602 / 164 (7) ++++++
Регистрация: 30.03.2005
Адрес: Київ-København-Düsseldorf
Цитата:
Сообщение от Bishop Посмотреть сообщение
Так что, сами по себе названия компаний-партнеров - это _практически_ ничто в плане гарантий технически и функционально грамотной реализации проекта.

Хотя, я не вижу более адекватной процедуры выбора партнера (в настоящих условиях).
Даже не так - я вообще не вижу адекватной процедуры.
Согласен с Вашим мнением!

Хочу заметить, что клиент может самостоятельно составить себе команду внедрения по предоставленным партнером резюме/портфолио его сотрудников...
Старый 22.12.2009, 14:34   #37  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от Morpheus Посмотреть сообщение
Согласен с Вашим мнением!

Хочу заметить, что клиент может самостоятельно составить себе команду внедрения по предоставленным партнером резюме/портфолио его сотрудников...
... а также самостоятельно управлять проектом и самостоятельно его завалить
Старый 22.12.2009, 18:59   #38  
FE is offline
FE
Участник
 
224 / 58 (2) ++++
Регистрация: 28.07.2005
Адрес: Петербург
Цитата:
Сообщение от Morpheus Посмотреть сообщение
Хочу заметить, что клиент может самостоятельно составить себе команду внедрения по предоставленным партнером резюме/портфолио его сотрудников...
Это как? Выбрать из предоставленных резюме или поискать таких же на свободном рынке фриланса? "А можно всех посмотреть?"
Старый 22.12.2009, 19:57   #39  
Bishop is offline
Bishop
Участник
 
89 / 60 (3) ++++
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Morpheus Посмотреть сообщение
Хочу заметить, что клиент может самостоятельно составить себе команду внедрения по предоставленным партнером резюме/портфолио его сотрудников...
Цитата:
Сообщение от FE Посмотреть сообщение
Это как? Выбрать из предоставленных резюме или поискать таких же на свободном рынке фриланса? "А можно всех посмотреть?"
На самом деле, есть такая практика - я видел, как для клиентов готовились наборы резюме сотрудников партнера, которые потенциально могут принять участие в проекте. Правда, что происходит дальше - не знаю . Насчет "а можно всех посмотреть?" и "продлевать будете?" - не исключено
Старый 22.12.2009, 20:08   #40  
Raven Melancholic is offline
Raven Melancholic
Участник
Аватар для Raven Melancholic
Самостоятельные клиенты AX
Лучший по профессии 2015
 
2,158 / 1286 (47) ++++++++
Регистрация: 21.03.2005
Адрес: Москва-Петушки
Цитата:
Сообщение от Bishop Посмотреть сообщение
На самом деле, есть такая практика - я видел, как для клиентов готовились наборы резюме сотрудников партнера, которые потенциально могут принять участие в проекте. Правда, что происходит дальше - не знаю . Насчет "а можно всех посмотреть?" и "продлевать будете?" - не исключено
Да, я тоже видел такое. Теперь сотрудники партнера работают на клиенте (с более интересной зарплатой) . Правда это было до начала текущего кризиса.
Теги
axapta, dynamics, dynamics ax, erp, вертикальные решения, как правильно, маркетинг, сравнение систем, холивар

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
alexef: Количество клиентов Microsoft Dynamics в мире? mazzy Microsoft и системы Microsoft Dynamics 28 27.01.2017 12:47
MS Dynamics CRM. Есть ли жизнь в России? mazzy Microsoft и системы Microsoft Dynamics 28 09.11.2009 17:13
Microsoft Dynamics NAV EXPRESS — сделано в России и для России belugin Microsoft и системы Microsoft Dynamics 2 08.07.2009 12:24
15 лет Microsoft Dynamics NAV в России, а сколько лет Вы работаете с системой? Fortune Полезное по Microsoft Dynamics 1 11.11.2008 15:36
Заказ учебных материалов Microsoft Dynamics в России mazzy Microsoft и системы Microsoft Dynamics 20 31.05.2007 18:59
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 08:56.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.