AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Детская
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.12.2013, 12:01   #1  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Вся правда о командной работе
http://www.zarabotu.ru/merphologia/7.htm
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 02.12.2013, 12:13   #2  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,744 / 188 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
А что там про интеллектуальный труд пишут?
Старый 02.12.2013, 15:10   #3  
Serge Kotov is offline
Serge Kotov
Участник
 
275 / 152 (6) ++++++
Регистрация: 06.10.2004
Адрес: Moscow
Весьма поверхностная заметка, на самом деле её неуказанный автор не понимает суть и не знает историю исследования этого "явления" групповой работы.

Описанный в указанной заметке "эффект Рингельмана" на самом деле ранее и достаточно глубоко был принципиально проработан русским ученым Александром Богдановым в своей гениальной [на период начала XX века] работе "Тектология - всеобщая организационная наука" в главе "Организованные комплексы" и последующих главах.

А.Богданов очень подробно и детально рассмотрел эти вопросы. В частности предвосхитил более позднее понятие "синергии", о котором М.Рингельман, вероятно, еще не имел представления.

Со второй половины XX века эта тема уже не представляет особого интереса.
__________________
Феномен управления www.men-c.com
Старый 02.12.2013, 15:49   #4  
Serge Kotov is offline
Serge Kotov
Участник
 
275 / 152 (6) ++++++
Регистрация: 06.10.2004
Адрес: Moscow
P.S. Кстати, первое издание "Тектологии" Александра Богданова было опубликовано ровно 100 лет назад, в 1913 г.

IMO, "Тектология" до сих пор имеет научную ценность, так как позволяет взглянуть на вопросы управления, менеджмента, теории систем с непривычной для современного читателя стороны.
__________________
Феномен управления www.men-c.com
Старый 02.12.2013, 16:49   #5  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Почитаю обязательно, спасибо!

Однако же к перетягиванию каната синергия точно касательства не имеет, так что пресловутый эффект будет работать вовсю. Равно же применителен и к работе в команде - потому как наряду с синергией имеет место. В частности, находит своё воплощение в знаменитом "сколько консультантов нужно, чтобы закрутить лампочку" :-)
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 03.12.2013, 02:13   #6  
Alex_K is offline
Alex_K
Участник
 
531 / 36 (3) +++
Регистрация: 07.02.2003
Забавно... В течении одного дня дважды наткнулся на упоминание этого эффекта в разных источниках и контекстах. К чему бы это?
Старый 03.12.2013, 03:39   #7  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Какая же это правда? Это профанация обычная.
Взяли банальные, интуитивно принимаемые, понятия, приправили их намеками на авторитетные исследования, налепили броский ярлык и сформулировали произвольные выводы.
Цитата:
Сообщение от Alex_K Посмотреть сообщение
К чему бы это?
К тому, что в рунете большой спрос на дерьмо всех сортов. Любой бред цитирют на десятках ресурсов.
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 03.12.2013 в 03:42.
Старый 03.12.2013, 11:04   #8  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
1,166 / 324 (13) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Британские ученые доказали, что стадо баранов бежит медленней одно взятого барана.
За это сообщение автора поблагодарили: George Nordic (2).
Старый 04.12.2013, 14:15   #9  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Подкину ещё "дерьма всех сортов" :-) по обсуждаемой теме.

Цитата:
Поскольку целесообразность приспособительных реакций относительна, имитационное поведение далеко не всегда является оптимальным. Показано, что мотивация следования за лидером при выборе дверцы в лабиринте сильнее у крыс, чем их собственный опыт. Крысы без лидера выбирают правильную дверь в 66% случаев. Крысы, следующие за лидером делают правильный выбор только в 40%.
Выводы, кстати, по-прежнему делаем сами :-)


Цитируется по: П.В.Симонов "Избранные труды. Том 1. Мозг: эмоции, потребности, поведение" (М., "Наука", 2004)
Исходное исследование: Konopasky R., Telegdy G. . Conformity in the rat: a leader’s selection of door color versus a learned door-color discrimination. (1977)
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 04.12.2013, 23:06   #10  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Однако же к перетягиванию каната синергия точно касательства не имеет
Совершенно верно, в перетягивании каната, поднятии тяжестей и т.п. у всех участников одна роль - рабочих пчёлок. В такой ситуации, весьма вероятно, "эффект Рингельмана" проявляет себя во всей красе. Синергия же возникает, когда есть команда, где представлены и сбалансированы несколько базовых ролей в терминологии Мередита Белбина, см. его гениальную книгу "Команды менеджеров. Секреты успеха и причины неудач".
Старый 05.12.2013, 02:57   #11  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Синергия же возникает
Ели придерживаться спортивных аллегорий то синергия возникает в многоборье. Берут очень хорошего бегуна, очень хорошего пловца, очень хорошего велосепидиста. В своей специализации каждый из них обыгрывает большинство универсальных спортсменов-чемпионов. А это значит что такая команда будет практически всегда побеждать одиночек.
И даже с этим "эффектом Рингельмана", десяток средненьких штангистов поднимет заведомо бОльший вес, чем чемпион-одиночка, сотня этафетчиков легко обгонит лучшего из марафонцев. А значит приз будет всегда им доставаться. + они могут участвовать в соревнованиях почти каждый день, т.к. меньше устают.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 05.12.2013, 03:04   #12  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Konopasky R., Telegdy G. . Conformity in the rat: a leader’s selection of door color versus a learned door-color discrimination. (1977)
Это совершенно другое явление. У крыс сильнейшая внутривидовая агрессия. Поэтому для выживания гораздо безопаснее пойти не туда, но толпой, чем отбиться от стаи. Ведь даже если не нарвешься на врагов, через какое-то время клан забудет запах отщепенца и при встрече загрызут.
У людей похожее поведение активируется в моменты опасности.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 05.12.2013, 09:29   #13  
Serge Kotov is offline
Serge Kotov
Участник
 
275 / 152 (6) ++++++
Регистрация: 06.10.2004
Адрес: Moscow
Чтобы не впадать в глупость, основываясь на глупостях, уже высказанных другими людьми, следует, по возможности, всегда обращаться к первоисточникам.

Вполне достойная работа профессора Рингельманна (оригинал на фр. доступен в интернете) посвящена конкретным способам организации труда сельскохозяйственных рабочих и применима именно к тем схемам работы с тяжестями, которые там на рисунках указаны.

Поэтому "обобщения" выводов этой экспериментальной работы на коллективную физическую активность вообще, а уж тем более на коллективный "умственный" труд не более чем (как точно заметил macklakov) профанация.

Если бы профессор Рингельманн изучал сколько рабочих вытащат грузовик заданного веса из болота с заданными характеристиками, родились бы другие выводы

"Тянут-потянут, вытянуть не могут.
Позвала кошка мышку..."
__________________
Феномен управления www.men-c.com
Старый 09.12.2013, 12:51   #14  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Рингельман был французом? Поищу на других языках, на французском не осилю...

Обобщения - вещь вообще неблагодарная. как и работа по бытаскиванию из болота бегемотов и грузовиков :-) Но и впадать в другую крайность не стоит тоже :-)

Что касается синергии - то не следует думать, что любое собрание чего-то в кучу обязательно оную синергию даёт. Пример - компьютер в одном корпусе с телефоном (были такие монстры) не давал ничего нового, а вот телефонный модем - уже был прорывом. Спортивная команда в предложенном варианте многоборья - это скорее механическая сумма, а не пример синергии. Футбольная команда - уже ближе к делу, так как деталькам нужно взаимодействовать друг с другом.

Пример с крысами - действительно другое явление :-) что не означает его значимости и для человеков.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 09.12.2013, 13:25   #15  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Спортивная команда в предложенном варианте многоборья - это скорее механическая сумма, а не пример синергии.
Ага, теперь понятно в чем недопонимание. Ты смотришь на проблему с точки зрения плановой экономики, я с точки зрения конкурентной. Ты считаешь абсолютный рост показателей, а я считаю соотношение цены сотрудника/количество призов.
Может такая команда будет всего на 10% быстрее одиночки. Но побеждать она будет почти всегда. Уже хотябы потому, что члены команды заменяемы, а значит она не пропустит ни одного соревнования. Таким образом, доходность команды выростает не на 10%, а на порядки.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 09.12.2013, 15:29   #16  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Я нить потерял
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
отдался работе mazzy Курилка 5 05.03.2013 09:53
О работе в Турции pitersky Курилка 6 31.03.2011 18:42
Перебои в работе форума устранены mazzy Обсуждение форума 5 07.02.2006 19:05
Перебои в работе форума mazzy Обсуждение форума 14 31.01.2006 14:17
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 17:24.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.