...бессмысленность ведения «человекоёмкого» бизнеса в России

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

С другой стороны, в иных европейских странах (та же Франция) бюрократия ничуть не слабее, а в тех же США существует развившаяся ещё с колониальных времён колоссальная юридическая "надстройка". Тут вам и патентный троллинг, тут и практика шантажа судебными исками...

Суть американской системы в том, что она не завязана на государство, а поэтому допускает гибкость и разнообразие. Поэтому инновации, по большей части, идут оттуда.
В европе же, со времен Наполеона, популярна бюрократическая система. Поэтому европейские страны последние лет 100 планомерно проигрывают. Уже и в ЕС сплотились, и восточную европу разорили, а дела все хуже и хуже.
А разгадка проста. Экономика с гос. регулированием это экономика военного времени, направленная на мобилизацию. Либеральная экономика это экономика развития.
Аналог в политике это диктатура. Диктатура оптимальная система военного времени. Она для этого изобретена изначально. Но когда диктатор не хочет уступать власть консулам, слово "диктатура" превращается в ругательное.

[pitersky]

не согласен
1) В Европе бюрократическая система вообще-то популярна со времён Римской Империи)))) Другие там просто не выживали с их вечными войнами. А янки как раз не с кем воевать было, им и бюрократия была не особо нужна
2) Госрегулирование экономики - это нормальное явление. Ненормальным является наличие госсектора в экономике в тех областях, которые могут управляться частным бизнесом.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от pitersky

не согласен
1) В Европе бюрократическая система вообще-то популярна со времён Римской Империи)))) Другие там просто не выживали с их вечными войнами. А янки как раз не с кем воевать было, им и бюрократия была не особо нужна

Что, серьезно? Блин, я я почему-то думал у них был феодолизм и откупная система сбора налогов

Цитата:

Сообщение от pitersky

Госрегулирование экономики - это нормальное явление. Ненормальным является наличие госсектора в экономике в тех областях, которые могут управляться частным бизнесом.

Согласен. Неправильно выразился. Не гос. регулирование, а гос. контроль. Регулирование, это когда вмешательство государство ограничевается эмиссией, налогами и некоторыми ООН-овскими соглашениями. А вот контроль это когда госудраство тебе указывает что делать и как делать.
Сразу оговорюсь, плохо не то что кто-то лезет, а то что этот кто-то ничерта в твоем бизнесе не понимает. Одно дело когда к тебе придираются профсоюзы, инвесторы, экологи и отраслевые союзы. У них свой интерес, у предпринемателя свой. На что сторговались, с тем и работают. Другое дело, чиновник, с регламентами 100 летней давности.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Что, серьезно? Блин, я я почему-то думал у них был феодолизм и откупная система сбора налогов

так это... кагбэ нет противоречия... в Риме назначался наместник в провинцию, для которого ставили план по сборам... это же чиновник, не?

Цитата:

Сообщение от macklakov

Сразу оговорюсь, плохо не то что кто-то лезет, а то что этот кто-то ничерта в твоем бизнесе не понимает. Одно дело когда к тебе придираются профсоюзы, инвесторы, экологи и отраслевые союзы. У них свой интерес, у предпринемателя свой. На что сторговались, с тем и работают. Другое дело, чиновник, с регламентами 100 летней давности.

С госконтролем тоже не всё так просто. Он как змеиный яд - полезен, если в меру, но если через край... Ну т.е. я не вижу, к примеру, ничего плохого в том, чтобы государство ставило некий ГОСТ на основе лучших отраслевых практик и требовало от всех участников отрасли исполнения этого ГОСТа. А вот когда требуют собирать самолёты по дедовой технологии или генерируют тучу ненужных никому отчётных форм - это бяда, с этим бороться надо.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от pitersky

ничего плохого в том, чтобы государство ставило некий ГОСТ на основе лучших отраслевых практик.

Плохо то, что государственные стандарты убивают развитие. Лучшие отраслевые практики потому и лучшие, что постоянно развиваются. То что они лучшие, выясняется в процессе конкуренции.
Страны занимающиеся гос.контролем бизнеса постоянно находятся в роли "списывающих" и догоняющих. Вспомните СССР. В чем заключалась та же индустриализация? Или чем занималась электронная промышленность? Да и автомобильная тоже.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Сразу оговорюсь, плохо не то что кто-то лезет, а то что этот кто-то ничерта в твоем бизнесе не понимает. Одно дело когда к тебе придираются профсоюзы, инвесторы, экологи и отраслевые союзы. У них свой интерес, у предпринемателя свой. На что сторговались, с тем и работают. Другое дело, чиновник, с регламентами 100 летней давности.

Есть проблема, кто ж спорит. Не исключительно российская, но, понятное дело, люди что видят, о том и поют.
С другой стороны - полная свобода действий китайского предпринимателя тоже достаётся стране не бесплатно. Тут вам и рабский труд на фабриках, тут вам и полное пренебрежение экологическими нормами. Мало кто из восхищающихся китайскими чудесами видит себя в роли рабочего на потогонной фабрике, так же как мало кто из восхищающихся временами царя-батюшки видит себя крепостным крестьянином. Оно дело понятное - холопы красивых статей не пишут, некогда им. Да только ведь наверху пирамиды места мало, на всех не хватает...

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

Мало кто из восхищающихся китайскими чудесами видит себя в роли рабочего на потогонной фабрике

Дык, добро пожаловать с совок! Бизнес разрешили, а остальное "забыли". И то правда, зачем китайскому рабочему состоять в независимом профсоюзе, экологической организации, ходить в церковь и самому решать как обустроить свой город? Ему что, родной коммунистической партии не достаточно? А не является ли он агентом вражеского влияния?