Стоимость акций Microsoft достигла 15-летнего рекорда

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Вы исходите из очевидно ложного предположения, что единожды купленный актив сохраняет свою справедливую стоимость. Это не так. Стоимость без учета инфляции может падать или расти. Что не исключает, конечно ажиотажа, и "справедливая стоимость" не равна капитализации. Это не аргумент, однако, для односторонних суждений левацкого толка.

Я исхожу из закона сохранения массы/энергии/и т.п. Предполагаю, что мы все так или иначе из него исходим, просто иногда забываем Закон этот был принят единогласно, и до сих пор никакими поправками не отменён.

Закон гласит, что ничего из ниоткуда не возникает. Человечеству повезло, что рядом есть источники энергии, и есть даже энергоносители (читай, заряженные аккумуляторы, которые природа заготовила нам заранее). Поэтому человек может затратив некоторую энергию получить энергоноситель, из которого сможет выжать энергии больше, чем затратил. На разницу человек устраивает себе цивилизацию. Конечно, распределяет как-то эту цивилизацию между собой - однако на этапе распределения уже ниоткуда ничего не появляется, а только убывает.

Наловчившись, человек может найти новый вид заготовленных природой батареек, или выжимать чуть больше из уже известных. Это может давать некоторую иллюзию того, что халява валится с неба, и её можно просто "напечатать". К сожалению, напечатать ресурсы нельзя.

Также случается, что в какой-то момент ресурсов оказывается больше, чем можно в этот момент потребить. В такие моменты все разом (кто имеет доступ к ресурсам, конечно) начинают жить лучше, устраивать себе удобства и развлечения. Однако даже в такие моменты ресурсы просто напечатать нельзя.

Сейчас мы воткнулись в такую ситуацию, когда бумажный эквивалент ресурсов напечатан в объёмах, превышающих всяческое разумное количество. Следствием этого могло бы стать обесценение денег (выражающееся в вашем примере в возрастании цены жилья, происходит это возрастание даже и безо всякой ветки метро). С другой стороны, это выражается в росте "доходов" и "акций" условного Майкрософта - опять-таки безо всякой привязки к реальному вкладу компании в реальную экономику. Такое распихивание денег по пузырям позволяет некоторое время избежать инфляции бумажек. Иногда пузыри для распихивания лишнего могут принимать другие формы - например, мобильный телефон за сто тыщ рублей. Благодаря таким каналам для закапывания инфляции, а также за счёт кредитного стимулирования спроса, видимая инфляция жратвы и штанов на первый взгляд невелика (хотя она есть). Временами дело может доходить и до дефляции - это мы, наверное, увидим, когда ФРС задерёт свои ставки, и все потащат деньги в очередной пузырь. Но при всём при этом, мир всё ещё материален - и поэтому вечного двигателя нет, а природные ресурсы напечатаь нельзя.

Отсюда мораль - стоимость акциев, нефтяных фьючерсов, дрючерсов, хренучерсов представляет собой сферическую тыкву в вакууме, которую мы воображаем каретой. Когда звёзды примут предсказанное положение, Ктулху проснётся, и сон развеется.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

Отсюда мораль - стоимость акциев, нефтяных фьючерсов, дрючерсов, хренучерсов представляет собой сферическую тыкву в вакууме, которую мы воображаем каретой. Когда звёзды примут предсказанное положение, Ктулху проснётся, и сон развеется.

Очень классический ход мысли. Но вот смотри, если посмотреть всякие отчеты, то видно что даже в аграрно-сырьевой Австралии реальный сектор составляет лишь 20-30% экономики и с каждым годом эта пропорция уменьшается. Т.к. производительность труда постоянно растет и все меньше людей нужно в поле и на заводе. По этой причине лет 50 назад стало очевидно что классические схемы циркуляции денег товар-деньги-товар перестали работать. Как и предсказывали коммунисты. Вечность вдруг закончилась, люди могут ничего не делать и иметь свой кусок хлеба. Начали плодиться хиппи. Хипи начали раздражать работяг, т.к. стала зарождаться предательская мысль:"а мы чего вкалываем как лохи, когда эти весело оттягиваются?"
Надо было что-то делать. Союз оказался не готов к наступлению коммунизма, сгнил и развалился. А вот буржуины сообразили что можно жить и без циркуляции бабла. Ведь главное что? Главное чтобы деньги двигались. А чтобы они двигались, можно использовать черные дыры в виде безумных капиталлов, каждого из которых достаточно чтобы несколько раз скупить весь реальный сектор на планете.
Да, если эти гипер-капиталисты, решать скупить мир, случтся коллапс системы. Но зачем им это? У них и так все есть. А деньги для них это лишь инструмент фаллометрии. Смысл тратить деньги, если единственное их назначение это меряться с другими миллиардерами, у кого больше?
Система хорошая и стабильная. Все накормлены и все при деле. Но у приверженцев классических моделей 19-го века может вызывать когнитивный диссонанс.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Очень классический ход мысли. Но вот смотри, если посмотреть всякие отчеты, то видно что даже в аграрно-сырьевой Австралии реальный сектор составляет лишь 20-30% экономики и с каждым годом эта пропорция уменьшается. Т.к. производительность труда постоянно растет и все меньше людей нужно в поле и на заводе. По этой причине лет 50 назад стало очевидно что классические схемы циркуляции денег товар-деньги-товар перестали работать. Как и предсказывали коммунисты. Вечность вдруг закончилась, люди могут ничего не делать и иметь свой кусок хлеба. Начали плодиться хиппи. Хипи начали раздражать работяг, т.к. стала зарождаться предательская мысль:"а мы чего вкалываем как лохи, когда эти весело оттягиваются?"
Надо было что-то делать. Союз оказался не готов к наступлению коммунизма, сгнил и развалился. А вот буржуины сообразили что можно жить и без циркуляции бабла. Ведь главное что? Главное чтобы деньги двигались. А чтобы они двигались, можно использовать черные дыры в виде безумных капиталлов, каждого из которых достаточно чтобы несколько раз скупить весь реальный сектор на планете.
Да, если эти гипер-капиталисты, решать скупить мир, случтся коллапс системы. Но зачем им это? У них и так все есть. А деньги для них это лишь инструмент фаллометрии. Смысл тратить деньги, если единственное их назначение это меряться с другими миллиардерами, у кого больше?
Система хорошая и стабильная. Все накормлены и все при деле. Но у приверженцев классических моделей 19-го века может вызывать когнитивный диссонанс.

Всё то, что вы описали, верно. Кроме одного - коммунизм предполагает общий рост (либо уж стабильность) уровня жизни. А он, зараза, с 80х падает. Даже в США. Да, всё ещё достаточно высок - но тенденция! А за рамками "золотого миллиарда" вообще труба - и какой же мне смысл в системе, которая рассчитана только на перемещение ресурсов из бедных стран в богатые? И что будет, когда перемещать будет уже нечего?

Кроме того, есть ещё неучтённые моменты.

Во-первых инфраструктура ветшает, и её надо серьёзно латать. Во-вторых, ресурсы истощаются, и надо искать новые. А бабки крутятся в пузырях и в айфонах...

Но главное, коммунизм рассматривался обычно эдакой конечной точкой. Но мы-то понимаем, что покой нам только снится, и есть не конечная точка, а смена технологических укладов (конечная точка будет означать деградацию и вымирание, что печально). А как будет выстроен новый технологический уклад - сейчас не вполне ясно, как и не вполне ясно, какая система распределения ему лучше подойдёт. Можно только предполагать - всё это растёт на наших глазах.

Ошибка любого предсказамуса - в том, что он рассматривает будущее, как бесконечно растянутое настоящее. Это было и ошибкой Маркса, кстати (хотя он во многом прав) - для него была Конечная Остановка, а в реальности таковая может быть только на кладбище.

Сейчас вы справедливо критикуете ошибшихся до вас, и сами же залезаете в ту же ловушку - если система работала какое-то время, то это навсегда. А сколько она работала-то? С момента отмены золотого стандарта полвека ещё не прошло - на вечность не тянет. До этого золотой стандарт существовал столетиями - но тоже ведь не сдюжил. Сам нынешний "мировой гегемон" и эмитент резервной валюты существует как самостоятельная страна всего-то лет 200, а как сильная в мировом масштабе экономика - лет 100. Это - не вечность. Это - в историческом масштабе секунды вообще.

Полезно об этом помнить всем, кто уверен, что "так будет всегда". "Всегда" в человеческом обществе ничего не бывает. А вот законы сохранения - они, да, были и будут всегда. Они от нашего отношения не зависят, и нарушить их невозможно.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

А он, зараза, с 80х падает. Даже в США. Да, всё ещё достаточно высок - но тенденция! А за рамками "золотого миллиарда" вообще труба - и какой же мне смысл в системе, которая рассчитана только на перемещение ресурсов из бедных стран в богатые? И что будет, когда перемещать будет уже нечего?

Вот не угодишь на вас. За это время и Китай и Индию накормили. И даже в Африке давно голода не было. Население выросло на 2 миллиарда. По всему миру строятся новые, комфортные, города. Даже у бедняков есть телефоны и доступ к интернету. А значит есть доступ к знаниям. Спутниковое телевидение даже в хижинах бедуинов уже стоит. А вам все не так. Углядели где-то падение уровня жизни.

Цитата:

Сообщение от komar

Во-первых инфраструктура ветшает, и её надо серьёзно латать. Во-вторых, ресурсы истощаются, и надо искать новые. А бабки крутятся в пузырях и в айфонах...

Инфраструктура лишь в некоторых, стагнирующих регионах ветшает. По остальному миру она развивается. Хорошие дороги, каналы, скоростные поезда. Дешевые перелеты. А что бабки крутятся в пузырях. Так в том и цель этих пузырей, чтобы оттягивать лишнее бабло с рынков. Есть источник бабла, и есть черная дыра в которую оно сливается. Образуется постоянный поток, на котором стоят плотины, вырабатывающие полезную энергию.

Цитата:

Сообщение от komar

А как будет выстроен новый технологический уклад - сейчас не вполне ясно, как и не вполне ясно, какая система распределения ему лучше подойдёт.

Бабло это система мотивации, а не система распределения. Системы распределения мы создаем и оптимизируем. Разве в supply chain так важно денежное выражение товарных потоков? Бабки показывают куда должны идти ресурсы, а мы делаем так, чтобы они доехали с минимальными потерями, в должном количестве и в нужное время.

Цитата:

Сообщение от komar

Полезно об этом помнить всем, кто уверен, что "так будет всегда". "Всегда" в человеческом обществе ничего не бывает. А вот законы сохранения - они, да, были и будут всегда. Они от нашего отношения не зависят, и нарушить их невозможно.

Да в принципе, если верить слухам, то что будет собирались в максимально доходчивой форме в Матрице показать. Но потом решили что не стоит. Народ говорит, что в оригинальном сценарии весь этот "выход из матрицы" был выходом в другую симуляцию. Т.е. мир, в котором обитатели Зиона сражались с роботами это будущее борцов с системой был точно такой матрицей.
Есть шанс что и в реальности для стабилизации системы поставят клапан, для стравливания пара. Несогласные будут сбегать подполье, хлебать там склизкую но настоящую кашу из мятых мисок, устраивать теракты, вербовать новобранцев из этой самой матрицы, а чтобы не было сомнений в реальности происходящего, на них иногда будут наваливаться полчища роботов.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Инфраструктура лишь в некоторых, стагнирующих регионах ветшает

Ну как скажете



If "Everything's Awesome" Why Did Aussie CapEx Just Collapse By The Most In Its 30 Year History

Цитата:

По остальному миру она развивается. Хорошие дороги, каналы, скоростные поезда. Дешевые перелеты

Анекдот имеет шанс в недалеком будущем стать актуальным как никогда

P.S. Только не надо сейчас про киселевщину и загнивающий Запад. Просто ну нельзя же быть настолько эльфом и продолжать петь про монетизации фейсбуков

UPD: интернет и IT Services - растут, а что по остальным секторам ?


A Heatmap Of Global CapEx 'Shrinkage'

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Vadik

IT Services - растут, а что по остальным секторам ?

Ну, для нашей-то деревни это не новость. Пока были годы китайского сырьевого бума, нужно было развивать экспортную инфраструктуру, чтобы сырье доставлять к "стройкам века". Сейчас бум закончился, китайцы отстроились не только у себя, но везде куда их пустили. Получилось что мощностей несколько больше чем нужно. Чтобы народ не скучал, затеяли модернизацию городов. Для этого используется пузырь недвижимости из денег паникующих китайских спекулянтов. А чтобы народ в будущем не скучал, запустили программу поощрения всяческих стартапов. Будут энтузиасты сидеть по гаражам, придумывать всякие безделушки. Может кто-то даже дельное что придумает.
Цепочки поставок в исправности и продолжают потихоньку развиваться. Порт наш мало-помалу отвоевывает землю у моря. Шахты мало-помалу на роботизированные грузовики переоборудуют.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Цепочки поставок в исправности и продолжают потихоньку развиваться.

Це развитие цепочек поставок.

Грузовики-то переоборудуют, только не вижу особой связи между роботизацией и биржевым пузырём. Скорее зависимость обратная, ибо смысл вкладываться в роботизацию, если можно купить "билеты ФРС". И наоборот, немыслимые тиражи и прибыли билетов при обвале пирамиды закопают под обломками и всё остальное.

Нет, конечно, мир не развалится, и после очередного кризиса бодро себе примется развиваться дальше. Вопрос в том, что именно сейчас вложения в "билеты" уже рискованы. Раньше надо было, а сейчас фанера уже на стадии планирующего полёта над Парижем.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Бабло это система мотивации, а не система распределения. Системы распределения мы создаем и оптимизируем. Разве в supply chain так важно денежное выражение товарных потоков? Бабки показывают куда должны идти ресурсы, а мы делаем так, чтобы они доехали с минимальными потерями, в должном количестве и в нужное время.

Честно, не понял. То есть у вас там в буржуинии ресурсы ездят сами по себе, а деньгами просто награждают как пионеров грамотами? Платить не надо ни за что, не?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

Честно, не понял. То есть у вас там в буржуинии ресурсы ездят сами по себе, а деньгами просто награждают как пионеров грамотами? Платить не надо ни за что, не?

Деньги штука относительная. И меряется именно отношение дороже/дешевле. А абсолютная величина не имеет значение. Т.е. для экономики важен градиент, перепад величин. А то, в какую сторону движется "средняя температура по больнице" для принятия бизнес-решений не так уж и важно. Ростом и падением занимаются спекулянты и инвесторы, т.е. те, кому в реальном секторе места не нашлось, а чем-то заняться надо.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Деньги штука относительная. И меряется именно отношение дороже/дешевле. А абсолютная величина не имеет значение. Т.е. для экономики важен градиент, перепад величин. А то, в какую сторону движется "средняя температура по больнице" для принятия бизнес-решений не так уж и важно. Ростом и падением занимаются спекулянты и инвесторы, т.е. те, кому в реальном секторе места не нашлось, а чем-то заняться надо.

[EVGL]

Забыли сказать об одном: в России указанные вопросы носят теоретический характер, поскольку из данного островка стабильности простому человеку отправить деньги на западные фондовые рынки сложно, а получить назад - на порядок сложнее.

Если данное умозаключение успокаивает:

Цитата:

Сообщение от komar

С другой стороны, это выражается в росте "доходов" и "акций" условного Майкрософта - опять-таки безо всякой привязки к реальному вкладу компании в реальную экономику.

то я рад за вас. У вас всегда есть возможность потерять 75% денег за 5 лет, вложившись в "национальное достояние". Будет успокаивать одно: вы теряете виртуальные деньги врага, а в рублях стоимость совершенно стабильна. Более того, кажущаяся потеря вложенных средств будет вдвойне сладка, поскольку реальных предпосылок для падения курса нет, кроме происков врага. Реальный сектор, все-таки.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Забыли сказать об одном: в России указанные вопросы носят теоретический характер, поскольку из данного островка стабильности простому человеку отправить деньги на западные фондовые рынки сложно, а получить назад - на порядок сложнее.

Вы видимо слегка не в теме. Кто хочет без особых проблем может торговать на западных фондовых рынках. Это не сложно.

Цитата:

Сообщение от EVGL

У вас всегда есть возможность потерять 75% денег за 5 лет, вложившись в "национальное достояние"

Или выиграть вложившись к примеру сейчас. Акции газпрома в свое время раздавали за ваучеры поэтому обсуждать их изначальную стоимость и соответственно падение некоррректно.

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Забыли сказать об одном: в России указанные вопросы носят теоретический характер, поскольку из данного островка стабильности простому человеку отправить деньги на западные фондовые рынки сложно, а получить назад - на порядок сложнее.

Альтернатива - продажа акций в супермаркетах. Помнится, некто Рокфеллер (или Морган?), когда чистильщик сапог попросил его о консультации по акциям, сказал, что раз чистильщик обуви начинает интересоваться акциями, надо срочно уходить с рынка. Чутьё его не обмануло - началась Великая депрессия.

Цитата:

Сообщение от EVGL

У вас всегда есть возможность потерять 75% денег за 5 лет, вложившись в "национальное достояние". Будет успокаивать одно: вы теряете виртуальные деньги врага, а в рублях стоимость совершенно стабильна. Более того, кажущаяся потеря вложенных средств будет вдвойне сладка, поскольку реальных предпосылок для падения курса нет, кроме происков врага. Реальный сектор, все-таки.

В ответ рекомендую вам вложиться в очередной WorldCom и обвинять в схлопывании очередного пузыря очередную "коррупцию". Правительство издаст новые сто талмудов инструкций по отчётности, на радость консультантам, и "всё опять повторится сначала"

[Vadik]

Евгений, когда (или если - я знаю Вы человек занятой) у Вас будет время, не могли бы Вы открыть мою ссылку чуть выше и так же искрометно и аргументированно объяснить аборигенам, что же все-таки выросло-то? Непонятно же
И вообще правильно Вы с macklakov этих commies приложили - это они все от зависти, что NASDAQ Composite уверенно бьет рекорды 2000 года

[komar]

Цитата:

Сообщение от Vadik

этих commies приложили

Вообще, мнение о том, что большевики и капиталисты построили нечто совершенно разное, на мой взгляд достаточно убедительно опровергнуто Тоффлером в его "Третьей волне". Конечно, советские докатились до перепроизводства тракторов, тогда как антисоветские - до перепроизводства колбасы, а колбаса обывателю как-то ближе... но в общем и целом - и те, и другие построили индустриальное общество основанное на крупных монополиях; и те, и другие плавно доигрались до логического завершения такой модели хозяйствования. Спор тупоконечников с остроконечниками абсолютно бессмысленный - так как новый технологический уклад потянет за собой и новые модели построения общества.

И, конечно же, печатание "билетов ФРС" и их бумагооборот никаким образом технологический уклад подменить не может. Пост-индустриализм - это роботизация, биотехнологии, ядерные реакторы - но уж точно не бесконечная "торговля фьючерсов на форвард на индекс на акции компании, занимающейся повышением имиджа компаний на рынке консалтинга по повышению имиджа...." Это - скорее новая схоластика, ловля чертей на кончике иглы. За это пока ещё кормят, но уже всё более неохотно...

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Vadik

Евгений, когда (или если - я знаю Вы человек занятой) у Вас будет время, не могли бы Вы открыть мою ссылку чуть выше и так же искрометно и аргументированно объяснить аборигенам, что же все-таки выросло-то? Непонятно же
И вообще правильно Вы с macklakov этих commies приложили - это они все от зависти, что NASDAQ Composite уверенно бьет рекорды 2000 года

Акции скакнули после этого сообщения: https://news.microsoft.com/2015/10/2...arter-results/
Ключевой пассаж:

Цитата:

Revenue in Intelligent Cloud grew 8% (up 14% in constant currency) to $5.9 billion, with the following business highlights:
•Server products and cloud services revenue grew 13% in constant currency, with revenue from premium products and services growing double-digits
•Azure revenue and compute usage more than doubled year-over-year
•Enterprise Mobility customers more than doubled year-over-year to over 20,000, and the installed base grew nearly 6x year-over-year

Доход от продажи девайсов ожидаемо упал. Эта история, однако, была учтена рынком еще летом, когда Сатья радикально уценил активы бывшей Nokia, что привело к значительному падению акций. Новости Q1 FY'16, однако, показали, что прибыль компании в целом это не пошатнуло. Доход от Azure - устойчивый, и не требует вечной гонки моделей как в розничной торговле смартфонами. Аналитики сделали вывод, что стратегия "cloud first" действительно работает и дали сигнал "BUY!" Кроме того, в сентябре Microsoft удалось выпустить ноутбук с характиристиками лучше любого другого комьютера на рынке, но эта новость привела к небольшому росту еще в середине сентября.

Примерно так.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Забыли сказать об одном: в России указанные вопросы носят теоретический характер, поскольку из данного островка стабильности простому человеку отправить деньги на западные фондовые рынки сложно, а получить назад - на порядок сложнее.

Совершенно не понятно, на чем основывается данный тезис. Несколько лет проработал в инвестиционном фонде (американском), который привлекал деньги инвесторов в разных странах и размещал их в активах разных стран. Такой бизнес, финансовый агент имеет в каждой стране legal entity, заключает договора с клиентами и управляет привлеченными средствами.

Видимо, вопрос к формулировке - 'простой человек'? Это типа, вышел из офиса в Крылатском и по дороге домой вместе с кефиром прикупил 'фьчерсы на нефть на ICE' или зерновые на CBOT.

PS. по мне так все эти 'страшные стенания' про отток капитала из России есть не что иное как 'утилизация' (пардон инвестирование) дохлых президентов, получаемых в несметном количестве в результате внешней торговли. Сальдо торгового баланса России все время положительное и этому капиталу здесь просто нет места. Конечно, это не дело для 'простого человека'... хотя, кто его знает, может все эти новоявленные владельцы 'фабрик-заводов-вилл-яхт-футбольных клубов и пр' считают себя 'простыми'?!

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Совершенно не понятно, на чем основывается данный тезис. Несколько лет проработал в инвестиционном фонде (американском), который привлекал деньги инвесторов в разных странах и размещал их в активах разных стран. Такой бизнес, финансовый агент имеет в каждой стране legal entity, заключает договора с клиентами и управляет привлеченными средствами.

Да, был наверное неправ. С "прослойкой" в виде местной компании должно работать. Напрямую - сложно, поскольку все деньги, приходящие в Россию по SWIFT из-за рубежа, автоматически замораживаются, пока не принесешь бумажку. В ЕС все гораздо проще, достаточно нажать кнопку на Интернет-странице банка и вбросить монетку на charges. Впрочем, все познается в сравнении: по сравнению с Украиной Россия - просто центр экономического либерализма.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Да, был наверное неправ. С "прослойкой" в виде местной компании должно работать. Напрямую - сложно, поскольку все деньги, приходящие в Россию по SWIFT из-за рубежа, автоматически замораживаются, пока не принесешь бумажку.

Не нужно ничего по SWIFT пересылать, к чему такая 'прямолинейность'? В 21 веке живем, сейчас даже энергоресурсы на локальном уровне в регионах перераспределяются, чтобы не транспортировать с 'другого края земли'.

Фонды имеют 'локальные капиталы' для покрытия 'локальных обязательств'. Вот зачем мне в Москве 'на руки' акции или фьючерсы с иностранной биржи? Чтобы под подушку положить и спать 'слаще'? Все номинировано в конечном итоге деньгами, деньги вкладываются и деньги возвращаются, а курсы и котировки меняются... как шарик в казино катится по колесу...

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Не нужно ничего по SWIFT пересылать, к чему такая 'прямолинейность'? В 21 веке живем, сейчас даже энергоресурсы на локальном уровне в регионах перераспределяются, чтобы не транспортировать с 'другого края земли'.

Фонды имеют 'локальные капиталы' для покрытия 'локальных обязательств'. Вот зачем мне в Москве 'на руки' акции или фьючерсы с иностранной биржи? Чтобы под подушку положить и спать 'слаще'? Все номинировано в конечном итоге деньгами, деньги вкладываются и деньги возвращаются, а курсы и котировки меняются... как шарик в казино катится по колесу...

Да и вкладывать ничего в акции не надо. Банки давно торгуют индексами, фьючерсами на индексы, фондами индексов, фондами фондов и т.п. симулякрами высших порядков