AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Рынок труда Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.05.2008, 21:10   #1  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от Radios Посмотреть сообщение
Проезд к клиенту оплачивает не каждая компания, деньги, потраченные на бензин при использовании своего личного автомобиля - вообще единицы.
Перечисляя издержки я имел в виду исключительно время. Время это наиболее ценный и невосполнимый ресурс фрилансера.
Цитата:
Сообщение от Radios Посмотреть сообщение
Что есть учетность? Если вы имеете ввиду учет и формирование отчетов для гос.учреждений от ЧП, то за 1000 рублей в месяц такую услугу готовы предоставить множество аудиторских фирмочек.
Я не про отчетность, а про учет и планирование говорю. Правильно посчитать деньги и бюджет, управлять расходами, отнюдь не такое простое дело, как кажется на первый взгляд, требуется дисциплина и смекалка. Есть случаи, когда люди и компании неожиданно банкротились, имя большие и стабильные доходы, лишь потому, что не правильно просчитали варианты или просто сделали это слишком поздно. Такое постоянно происходит даже с очень крупными компаниями, но они диверсифицируют риски, поэтому остаются на плаву. Фрилансер же не может позволить себе распыляться.
Цитата:
Сообщение от Radios Посмотреть сообщение
Проблема выбивания денег как раз и возникает у официальных внедренцев, потому как они стараются сохранить отношения и закончить проект, чего при неоплате со стороны клиента делать абсолютно незачем.
Ну, если вы в состоянии навязывать клиентам такие условия работы, то рад за вас. Реально круто. Меня и моих знакомых всегда продавливали на выплаты по результату. Максимум что получалось отжать, оплату по сданным этапам
Цитата:
Сообщение от Radios Посмотреть сообщение
Как я писал выше, доход увеличивается почти вдвое при снижении ставки за час работы в два раза!
В том то и дело, что почасовой доход не увеличивается. Чтобы он увеличился, нужно устранить часть статей расходов.

Цитата:
Сообщение от Radios Посмотреть сообщение
Дело в том, что средний бизнес понимает, что 1С не покрывает его нужд, в то же время наш(постсоветский или славянский - не силён в терминах психологии) менталитет не даёт руководству этих компаний просто так согласиться потратить 100 килоу.е., когда можно потратить 50!
Лохи рано или поздно умнеют. И обычно это происходит раньше чем хотелось бы
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 31.05.2008, 02:37   #2  
Radios is offline
Radios
Участник
 
23 / 10 (1) +
Регистрация: 23.11.2007
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Перечисляя издержки я имел в виду исключительно время. Время это наиболее ценный и невосполнимый ресурс фрилансера.
Я лишь могу сказать что чем сидеть в инете и аське, так лучше заняться тем, что принесёт деньги.
Есть какой-то термин, которым обозначают людей, который совмещают офиц.работу и фриланс?

Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Я не про отчетность, а про учет и планирование говорю. Правильно посчитать деньги и бюджет, управлять расходами, отнюдь не такое простое дело, как кажется на первый взгляд, требуется дисциплина и смекалка.
для этого у нас есть руководитель проектов, который всем этим занимается

Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Есть случаи, когда люди и компании неожиданно банкротились, имя большие и стабильные доходы, лишь потому, что не правильно просчитали варианты или просто сделали это слишком поздно. Такое постоянно происходит даже с очень крупными компаниями, но они диверсифицируют риски, поэтому остаются на плаву. Фрилансер же не может позволить себе распыляться.
Согласен, это минус фриланса.

Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Ну, если вы в состоянии навязывать клиентам такие условия работы, то рад за вас. Реально круто. Меня и моих знакомых всегда продавливали на выплаты по результату. Максимум что получалось отжать, оплату по сданным этапам.
не знаю, откуда такая практика у вас и ваших знакомых - у лично у меня и моиз знакомых оплаты проходят помесячно за все выставленные часы (тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо, чтобы так и продолжалось дальше!)

Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
В том то и дело, что почасовой доход не увеличивается. Чтобы он увеличился, нужно устранить часть статей расходов.
Доход и прибыль это разные вещи.

Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Лохи рано или поздно умнеют.
Хм... Вы знаете, я вот буквально недели две назад задумался о том, чтобы открыть свой бизнес. Проанализировав рынок, практику, отчёты компаний, а так же, посчитав смету я получил цифру в 1 000 000 у.е. Это проблема для меня. я - Лох? Если вы не Лох - может одолжите? Я в течении двух лет верну с %...

Имхо непрофессионально с Вашей стороны так высказываться о потенциальных клиентах. Ко мне обратилась компания, которая продажи за 2007 год больше чем на 1000000 уе. сделала и даже для этой компании 100 кусков на систему - это много... Не знаю, может вы миллиардер, что позволяете себе так называть тех, кто не готов выкладывать подобные суммы, но по секрету Вам скажу - практически каждый миллиардер начинал с чего-то маленького...

Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
И обычно это происходит раньше чем хотелось бы
без лоха - и жизнь плоха, я правильно понял эту вашу фразу? Странно, что у Вас какие-то траблы с проплатами... С таким-то подходом... Хм...
Старый 31.05.2008, 11:14   #3  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от Radios Посмотреть сообщение
Есть какой-то термин, которым обозначают людей, который совмещают офиц.работу и фриланс?
Это называется халтурщики. Это действительно хорошая и выгодная схема, как для фрилансера, так и для заказчика. Только таким людям не приходится искать работу, она сама их находит
Цитата:
Сообщение от Radios Посмотреть сообщение
для этого у нас есть руководитель проектов, который всем этим занимается
Ну и какие же вы фрилансеры, если у вас полная команда внедрения имеется? Кстати, Microsoft в курсе, чем вы там занимаетесь? И с кем заказчик заключает договор?
Цитата:
Сообщение от Radios Посмотреть сообщение
Проанализировав рынок, практику, отчёты компаний, а так же, посчитав смету я получил цифру в 1 000 000 у.е. Я в течении двух лет верну с %...
Предлагаете дать непонятно какую сумму под непонятно какой процент на спонтнанную бизнес-идею, которая, в случае успеха, принесет 1 000 000 у.е. непонятно чего, непонятно кому?
Цитата:
Сообщение от Radios Посмотреть сообщение
Если вы не Лох - может одолжите? Я в течении двух лет верну с %...
Лох это социальная роль. Когда мне навязывают сделку на невыгодных для меня условиях, пользуясь моей неосведомленностью, я выступаю в роли лоха. Такое случается, но не чаще 2-х раз по одной схеме
Цитата:
Сообщение от Radios Посмотреть сообщение
Ко мне обратилась компания, которая продажи за 2007 год больше чем на 1000000 уе. сделала и даже для этой компании 100 кусков на систему - это много...
Продажи, т.е. оборот? Для торговой компании это небольшие деньги, их годовая прибыль как раз и составит эти 100 тыс. Но даже предположим, что у них миллион чистой прибыли, это ведь не делает управляющего экспертом во всех областях. И в ему можно впарить крайне рисковый вариант внедрения.
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 31.05.2008 в 11:16.
Старый 31.05.2008, 15:34   #4  
Radios is offline
Radios
Участник
 
23 / 10 (1) +
Регистрация: 23.11.2007
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Это называется халтурщики. Это действительно хорошая и выгодная схема, как для фрилансера, так и для заказчика. Только таким людям не приходится искать работу, она сама их находит
Ага, ок, понял. А этот термин, с Вашей точки зрения, оскрбителен или нет?

Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Ну и какие же вы фрилансеры, если у вас полная команда внедрения имеется?
А фриланс - это одиночка по определению?

Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Кстати, Microsoft в курсе, чем вы там занимаетесь?
Ага, сам дядя Билл... Я ему телеграмму отправил...

Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
И с кем заказчик заключает договор?
На покупку лицензий - с оф.внедренцем, на внедрение - с нашим ЧП...

Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Предлагаете дать непонятно какую сумму под непонятно какой процент на спонтнанную бизнес-идею, которая, в случае успеха, принесет 1 000 000 у.е. непонятно чего, непонятно кому?
Ну что вы, что вы! Отнюдь! Какая сумма - вполне понятно, никакой спонтанности тоже не будет - все под чётко описанный бизнес-план с учётом всех нюансов бизнеса, с последующими ежемесячными отчётами и прочим...

Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Лох это социальная роль. Когда мне навязывают сделку на невыгодных для меня условиях, пользуясь моей неосведомленностью, я выступаю в роли лоха. Такое случается, но не чаще 2-х раз по одной схеме
Хм... а почему это с Вашей точки зрения не выгодно? Клиент тратит меньше, а получает продукт того же уровня, а может, даже на голову выше...

Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Продажи, т.е. оборот? Для торговой компании это небольшие деньги, их годовая прибыль как раз и составит эти 100 тыс. Но даже предположим, что у них миллион чистой прибыли, это ведь не делает управляющего экспертом во всех областях. И в ему можно впарить крайне рисковый вариант внедрения.
А кто говорит о том что управляющий является экспертом во всех областях? При чём тут это, вообще? Или вы имеете ввиду, что если управляющий не эксперт во всех областях, то он лох?
Чем рисковый вариант для клиента? Они точно так же, как и на оф.контору могут подать в суд в случае невыполнения обязательств с нашей стороны, оговоренных в договоре...
Да и по правде - оф. конторы тоже не закрывают успешно все свои проекты....
Старый 31.05.2008, 16:31   #5  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от Radios Посмотреть сообщение
На покупку лицензий - с оф.внедренцем, на внедрение - с нашим ЧП...
Цитата:
Сообщение от Radios Посмотреть сообщение
Хм... а почему это с Вашей точки зрения не выгодно? Клиент тратит меньше, а получает продукт того же уровня, а может, даже на голову выше...
Это крайне рискованно. У ЧП могут смениться жизненные обстоятельства и он не сможет исполнить обязательств. Что, в этом случае, клиент будет делать с полувнедренной системой? ЧП может допустить ошибку на одном из этапов проекта и у него не хватит ресурсов для ее исправления.
Тем более, что ЧП вообще ничего не связывает, т.к.:
Цитата:
Сообщение от Radios Посмотреть сообщение
оплаты проходят помесячно за все выставленные часы
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 31.05.2008, 18:04   #6  
Radios is offline
Radios
Участник
 
23 / 10 (1) +
Регистрация: 23.11.2007
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Это крайне рискованно. У ЧП могут смениться жизненные обстоятельства и он не сможет исполнить обязательств. Что, в этом случае, клиент будет делать с полувнедренной системой? ЧП может допустить ошибку на одном из этапов проекта и у него не хватит ресурсов для ее исправления.
Тем более, что ЧП вообще ничего не связывает, т.к.:
Ну, вы чуть выше на этой странице опровергли эти свои слова следующим Вашим мнением:
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Есть случаи, когда люди и компании неожиданно банкротились, имя большие и стабильные доходы, лишь потому, что не правильно просчитали варианты или просто сделали это слишком поздно.
Исходя из Ваших же слов, с компаниями тоже бывают форс-мажоры...

Насчёт оплат по фактически отработанным часам - я работал в двух внедренческих компаниях (как в Украине, так и в России) и оплаты от клиентов проходили именно таким образом. А как Ваши клиенты платят за Ваши услуги? (если не секрет, конечно...)
Старый 02.06.2008, 12:32   #7  
kALVINS is offline
kALVINS
MCT
SAP
NavAx Club
 
749 / 64 (4) ++++
Регистрация: 28.01.2005
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от Radios Посмотреть сообщение
Исходя из Ваших же слов, с компаниями тоже бывают форс-мажоры...

Насчёт оплат по фактически отработанным часам - я работал в двух внедренческих компаниях (как в Украине, так и в России) и оплаты от клиентов проходили именно таким образом. А как Ваши клиенты платят за Ваши услуги? (если не секрет, конечно...)
ИМХО, Сейчас все в основном работают по фиксированной сумме за проект, так что фактическое число отработатанных часов клиента не волнует. И оплаты идут не помесячно, а по закрытию этапов.

Последний раз редактировалось kALVINS; 03.06.2008 в 09:23.
Старый 02.06.2008, 13:04   #8  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от Radios Посмотреть сообщение
А как Ваши клиенты платят за Ваши услуги? (если не секрет, конечно...)
По договоренности с моим работодателем, я не занимаюсь фрилансом.
Раньше занимался, и клиенты готовы были платить только за готовые модификации, по заранее оговоренной цене
__________________
Isn't it nice when things just work?
Теги
фриланс

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Крупная компания системный интегратор (г.Москва) приглашает менеджера по продажам ERP (Axapta) / ERP sales manager: СервисПлюс Рынок труда Microsoft Dynamics 0 15.11.2007 18:20
SAP under fire: Did the company drop the ERP ball by chasing SOA? belugin Другие системы на рынке 0 02.02.2007 10:13
Специалист по ERP-системе (Axapta, Navision, Concorde, Oracle Application, 1C) hr_manager Рынок труда Microsoft Dynamics 1 12.07.2005 16:56
AXAPTA 4.0 задерживается до весны 2006 (eng.) dmit2604 Microsoft и системы Microsoft Dynamics 61 12.03.2005 16:14
Вакансия: Требуются консультанты(Axapta, Navision) на внедр Oracle EBS vshtukarev Рынок труда Microsoft Dynamics 52 13.05.2004 10:30

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 07:21.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.