Налетай

[Natalita]

Ну раз мне не дали возможности ответить в моей теме по MS Dynamics, то все-таки отмечу.... Ибо не могу оставить все как есть, без ответа), так сказать, не уделить внимания...

Кто-то смело заявил, что 99% рекрутеров не могут определить уровень профессионализма специалистов - это круто) Остается только позавидовать чье-то способности вести статистику).
Уровень профессионализма, кстати говоря, не складывается только из набора скиллов.
Ваш технический уровень безусловно может определить только технический специалист компании. На это, насколько я знаю, рекрутеры не претендуют.
Иногда, мы можем протестировать на месте и отправить результаты тестов в компанию, для того, чтобы по этим результатам отобрали тех, с кем есть смысл встречаться на собеседовании.

Складывается ощущение, что агрессия, которую я наблюдаю (очень неконструктивное, кстати говоря, решение вопросов) имеет место быть по двум причинам:
- страхи, боязнь того, что тебя кто-то оценивает...(соответственно, низкая самооценка и неумение себя подать); очень обидно иногда бывает за соискателей, которые реально хорошо знают предметную область, но не умеют себя преподнести, что часто провоцирует отказ в работе.

- элементарное невежество..
Слышали когда-нибудь про комплекм неандертальца - "Вижу - не понимаю, боюсь - уничтожаю".

Хотелось бы видеть более адекватные ответы) На охоту за головами никто не претендует... на форумах ее никто не ведет вообще... это делается по-другому.

Да и планку никто не снижает... ну смысла нет. Чем больше вы будете получать, тем больше я заработаю)

Оптимистка.

P.S. Ругайте нежно.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Natalita

Складывается ощущение, что агрессия, которую я наблюдаю

Понимаете, Наташа, за час работы хороший специалист получает никак не меньше $15. Теперь посчитайте, сколько времени приходится тратить на заполнение анкет и тестов. При этом добавьте время на дорогу. Выходит, что собеседование с рекрутером обходтися соискателю от $50.
И это время потраченное абсолютно впустую. Т.к. цель этих "собеседований" одна- не упустить комиссионные. Ведь часто бывает что соискатель в принципе не хочет идти в ту или иную компанию или работать с конкретным человеком
При этом согласен с Вами в том, что многие участники форума допускают совершенно неконструктивные высказывания

[IGG]

Мне кажется проблема исходит оттого что достигнув потолка зарплаты для спеца данной предметной области, упираешся в то, что ради лишних 200-300 долларов прыгать не имеет смысла. Поэтому раздражает назойливое внимание к себе кадровых работников которые хотят тебя продать за те же деньги - ведь деньги по большому счету за таких спецов неплохие. Предложения то есть на работу

Звонят, предлагают работу, а потом оказывается что реально ничего большего предложить не могут - и это раздражает. Потому что цель рекрутера продать не совпадают с целями соискателя продать себя ощутимо подороже.

Чтобы привлечь к себе соискателей зачастую условия работы приукрашиваются и когда съездишь на собеседование то еще больше раздражаешься что тебя сдернули с места напрасно.

По большому счету в корпоративных системах карьеры делаются быстро - если ты год поработал в системе и показал чебя толковым человеком то можно рассчитывать на вернюю планку. Но потом такой динамики уже не достичь. Потому что и начальников ИТ отделов не так много надо и выше планки какой-то ИТ-шник уже не прыгнет

И видишь - вакансии есть, спрос есть а уходить - нету смысла. А тут еще рекрутеры сладким медом мажут...

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от IGG

По большому счету в корпоративных системах карьеры делаются быстро - если ты год поработал в системе и показал чебя толковым человеком то можно рассчитывать на вернюю планку.

Через практически невозможно получить верхнюю планку. Другое дело, что рост зарплат действительно стремителен только в первые 2 года работы в Аксапте.
1 год - старт 800$ финиш 1500 - 87% рост
2 год - старт 1500$ ФИНИШ 2300-2500 - 67% рост
ну а далее все уже становится хуже и хуже

[rtreh]

[
ну а далее все уже становится хуже и хуже[/QUOTE]

Далее все очень похоже на революционную ситуцию Верхи не могут, низы не хотят. Интересно как будут разворачиваться события? Хотелось бы думать, что спрос сдвинет планку вверх, но я никак не могу представить себе ситуацию, когда Эксперт или ПМ ( именно с большой буквы) будут получать на уровне топов.. Исключения только подтверждают правило.

[2A]

Цитата:

Сообщение от Natalita

..... На охоту за головами никто не претендует... на форумах ее никто не ведет вообще... это делается по-другому.
.....

Как КА ищут спецов по Аксапте:
1. Один из медотов - звонят якобы из Microsoft и просят (под предлогом семинара, выставки и т.п.) сообщить координаты специалистов, работающих на таком-то проекте ....(название проекта видимо из пресс-релезов взяты )
2. Звонят от имени клиента (!!! ) и просят координаты спецов работающих у них ....
... полный абзац .....

P.S. пару лет назад специалистка одного КА (не "Профиль" ) допустила в одном письме мне 3 (!) ошибки.

[Natalita]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Понимаете, Наташа, за час работы хороший специалист получает никак не меньше $15. Теперь посчитайте, сколько времени приходится тратить на заполнение анкет и тестов. При этом добавьте время на дорогу. Выходит, что собеседование с рекрутером обходтися соискателю от $50.
И это время потраченное абсолютно впустую. Т.к. цель этих "собеседований" одна- не упустить комиссионные. Ведь часто бывает что соискатель в принципе не хочет идти в ту или иную компанию или работать с конкретным человеком
При этом согласен с Вами в том, что многие участники форума допускают совершенно неконструктивные высказывания

Хотелось бы кое-что уточнить. Я знаю, что все работают по-разному. Просто делюсь информацией... У нас нет тестов и анкет. Но собеседование, действительно, может длиться час, хотя с It-специалистами у меня как-то все быстрее проходит. Минут 30 примерно).
Перед тем, как приглашать на собеседование, обычно уточняешь куда специалист уже рассматривался, чтобы не вести параллельную работу с клиентом. Задаются наводящие вопросы, как правило, предварительно, по телефону, чтобы понять, будет ли ему интересна такая компания или область, от которой идет предложение. Возможно, есть компании, с которыми он не хотел бы общаться. Если человек называет нежелательную для него компанию, которая является нашим клиентом, собеседование отклоняется.
Неправильно рассматривать рекрутера, как человека в погоне за комиссией. Объсню почему. Нельзя продать специалиста в компанию, в которую он идти работать не хочет. Бессмысленно.
Еще хотелось бы отметить, что есть определенная экономия времени наряду с тем, что вы сказали. Например, вы приехали на собеседование к рекрутеру, но по каким-то причинам Ваша встреча в компании сложилась не удачно (вы получили отказ или в итоге приняли более выгодное предложение); в следующий раз, рекрутер может связаться с Вами, при поступлении определенных предложений, которые могут Вас заинтересовать, и больше не надо будет ехать к нему на собеседование, при этом имея возможность быть представленным в несколько компаний и узнать о клиентах сразу. Вы получаете возможность рассматривать больше предложений и не ездить при этом на собеседование в агентство. Это называется сотрудничество

[Natalita]

Цитата:

Сообщение от IGG

Мне кажется проблема исходит оттого что достигнув потолка зарплаты для спеца данной предметной области, упираешся в то, что ради лишних 200-300 долларов прыгать не имеет смысла. Поэтому раздражает назойливое внимание к себе кадровых работников которые хотят тебя продать за те же деньги - ведь деньги по большому счету за таких спецов неплохие. Предложения то есть на работу

Звонят, предлагают работу, а потом оказывается что реально ничего большего предложить не могут - и это раздражает. Потому что цель рекрутера продать не совпадают с целями соискателя продать себя ощутимо подороже.

Чтобы привлечь к себе соискателей зачастую условия работы приукрашиваются и когда съездишь на собеседование то еще больше раздражаешься что тебя сдернули с места напрасно.

По большому счету в корпоративных системах карьеры делаются быстро - если ты год поработал в системе и показал чебя толковым человеком то можно рассчитывать на вернюю планку. Но потом такой динамики уже не достичь. Потому что и начальников ИТ отделов не так много надо и выше планки какой-то ИТ-шник уже не прыгнет

И видишь - вакансии есть, спрос есть а уходить - нету смысла. А тут еще рекрутеры сладким медом мажут...

Со многим согласна. Но ответ был виден с самого начала. Дело не в кадровиках, а скорее в логике вашей карьеры. Если вы достигли потолка, возможно, нужно начать боковое движение. Двигаться все время только вверх не всегда правильно и иногда приводит к тупику.

[Natalita]

Цитата:

Сообщение от 2A

Как КА ищут спецов по Аксапте:
1. Один из медотов - звонят якобы из Microsoft и просят (под предлогом семинара, выставки и т.п.) сообщить координаты специалистов, работающих на таком-то проекте ....(название проекта видимо из пресс-релезов взяты )
2. Звонят от имени клиента (!!! ) и просят координаты спецов работающих у них ....
... полный абзац .....

P.S. пару лет назад специалистка одного КА (не "Профиль" ) допустила в одном письме мне 3 (!) ошибки.

Нахалы конечно..., но изобретательные.

P.S. Да, а нашем агентстве работаю разные люди

[oip]

2A, а бывает и по-другому... Бывают начинают в ICQ спамить...
Когда мне в аську стучат представители кадровых агентств с предложением о работе, то они сразу попадают в ignore-list. Уважаемые "рекрутеры", не делайте так.

[kashperuk]

А я с радостью с ними общаюсь
Правда пока что через ICQ никуда не ходил

[oip]

Общайся, если хочешь. Но я, если захочу в рабочее время пообщаться по аське, всегда найду более интересного собеседника.

Мне итак ясно, что серьезное предложение о работе, которое я мог бы рассмотреть, не может поступать по ICQ. Более того, если я нигде не писал, что я ищу работу (а я не писал!), то все такие предложения рассматриваю как спам.

[Natalita]

Цитата:

Сообщение от oip

2A, а бывает и по-другому... Бывают начинают в ICQ спамить...
Когда мне в аську стучат представители кадровых агентств с предложением о работе, то они сразу попадают в ignore-list. Уважаемые "рекрутеры", не делайте так.

Олег, напишите, каким образом, по Вашему, должно приходить предложение о работе от кадрового агентства?)
Спасибо.

[oip]

Цитата:

Сообщение от Natalita

Олег, напишите, каким образом, по Вашему, должно приходить предложение о работе от кадрового агентства?

Не уверен, что оно вообще должно приходить, если я нигде не писал, что я ищу работу. Но если уж так прям хочется, то:
1. По емаилу.
2. Обязательно указать, откуда были добыты мои контакты. Емыло и аська в профиле у меня не указаны, однакож находят... Видимо они кочуют от одного КА к другому. Стоит где-то засветиться и все...
3. Ни в коем случае не по ICQ или тем более не по телефону! Объяснять почему - надо?
4. Письмо должно быть написано МНЕ ЛИЧНО, а не просто копи-паст вакансии.

Такого мое ХО.

[Natalita]

Цитата:

Сообщение от oip

Не уверен, что оно вообще должно приходить, если я нигде не писал, что я ищу работу. Но если уж так прям хочется, то:
1. По емаилу.
2. Обязательно указать, откуда были добыты мои контакты. Емыло и аська в профиле у меня не указаны, однакож находят... Видимо они кочуют от одного КА к другому. Стоит где-то засветиться и все...
3. Ни в коем случае не по ICQ или тем более не по телефону! Объяснять почему - надо?
4. Письмо должно быть написано МНЕ ЛИЧНО, а не просто копи-паст вакансии.

Такого мое ХО.

Перезвонить после отправки предложения по е-mail можно?

[oip]

С моего согласия - конечно.

[kALVINS]

По мне так пусть рекрутеры пишут хоть в аську, хоть на мыло. В любом случае если мне вакансия не нравится, то я на собеседование не пойду. Просто напишу пару строчек отказа и все. Можно даже копипастом это делать, завести шаблон ответа рекрутерам и на все предложения его отправлять

[olgvh]

Цитата:

Сообщение от Natalita

Ну раз мне не дали возможности ответить в моей теме по MS Dynamics, то все-таки отмечу

Наталья, Вашу ветку закрыл, т.к. диалог медленно перерос в перепалку.
И последние несколько сообщений явно были не по теме ветки.

Кстати Ваша тема называлась: "Ведущий консультант по внедрению Microsoft Dynamics, Москва". Все таки наверное это вакансия, а не рассуждения на темы "рекрутеры и специалисты", "мыльные пузыри"....

От себя в тему ветки исходной и ветки настоящей хочу добавить
(во-первых было, что написать в исходной ветке, но вышло бы, думаю, на страничку, да и эмоции захлестнули бы):
1. В корне неправильный подход: It специалисты = специалисты по продуктам MBS.
Учитывая рынок труда специалистов ERP в общем и в частности по продуктам MBS, невольно напрашивается вывод о том, что таких специалистов надо холить и лилеять, что они - отдельное сообщество профессионалов. Причем если бы Вы знали, что на одного специалиста в среднем приходится 4-5 вакансий от прямых работодателей, то уверен, Ваш тон был бы несколько ниже в некоторых Ваших высказываниях про "мыльные пузыри" и не только. Если Вам за 2 недели пришло 1 или 2 резюме, хороших резюме, то это удача. Если оба человека пришли к Вам в агентство, то это большая удача. Причем пришли не как ит-специалисты, а как специалисты ERP(в частности специалисты MS DINAMICS AX).

2. Своими высказываниями про "мыльные пузыри" Вы перечеркиваете труды тех специалистов Вашего профиля, которые завоевывали по каплям уважение среди специалистов Аксфорума. Уважение не к себе лично, а к своей деятельности.
Вот такая вот суровая действительность.


P.S. У меня нет цели указывать Вам, что и как делать. Тут безусловно Вам виднее.
Вместе с тем, хотел предложить перенести Вашу ветку в рынок труда, т.к. думаю там ей и место, но сначала привести название темы к виду для рынка труда. Ветка Ваша, соответственно Вам и решать как назвать. Напишите мне, как надумаете, я перенесу в рынок труда.

[Deep Dreamer]

Цитата:

Через практически невозможно получить верхнюю планку. Другое дело, что рост зарплат действительно стремителен только в первые 2 года работы в Аксапте.
1 год - старт 800$ финиш 1500 - 87% рост
2 год - старт 1500$ ФИНИШ 2300-2500 - 67% рост
ну а далее все уже становится хуже и хуже

Согласен полностью!

Цитата:

Мне кажется проблема исходит оттого что достигнув потолка зарплаты для спеца данной предметной области, упираешся в то, что ради лишних 200-300 долларов прыгать не имеет смысла. Поэтому раздражает назойливое внимание к себе кадровых работников которые хотят тебя продать за те же деньги - ведь деньги по большому счету за таких спецов неплохие. Предложения то есть на работу

Звонят, предлагают работу, а потом оказывается что реально ничего большего предложить не могут - и это раздражает. Потому что цель рекрутера продать не совпадают с целями соискателя продать себя ощутимо подороже.

Чтобы привлечь к себе соискателей зачастую условия работы приукрашиваются и когда съездишь на собеседование то еще больше раздражаешься что тебя сдернули с места напрасно.

По большому счету в корпоративных системах карьеры делаются быстро - если ты год поработал в системе и показал чебя толковым человеком то можно рассчитывать на вернюю планку. Но потом такой динамики уже не достичь. Потому что и начальников ИТ отделов не так много надо и выше планки какой-то ИТ-шник уже не прыгнет

И видишь - вакансии есть, спрос есть а уходить - нету смысла. А тут еще рекрутеры сладким медом мажут...

И с этим тоже чертовски согласен!

А вот это просто вывело из себя:

Цитата:

Дело не в кадровиках, а скорее в логике вашей карьеры. Если вы достигли потолка, возможно, нужно начать боковое движение. Двигаться все время только вверх не всегда правильно и иногда приводит к тупику.

По поводу бокового движения, Natalita, вы это инфляции скажите, чтобы она не верх, а в бок росла
Дело в том, что наша карьера за пару лет позволяет дойти до тех сумм, о которых говорил kALVINS. Только дойдя до потолка сталкиваешься даже не с проблемой "роста зарплаты" - а с проблемой "как зафиксировать уровень доходов", поскольку уровень потребительских цен растёт 20-25% в год (о ценах на недвижимость я вообще молчу), а твой "потолок" не особо стремится соответствовать этому росту, несмотря на то, что имеется не меньший рост квалификация, деловых качеств и компетенций... Но это не находит должного мотивационного отклика у работодателя... И получается, что если год назад ты пришёл и устроился на сумму, на которую тебе хватало купить 8 бутербродов с маслом, то сейчас ты на эту сумму покупаешь только 7 бутербродов...
И выходит, что с каждым днём ты работаешь больше и больше, а зарабатываешь всё меньше и меньше, и пытаешься найти выход... Если человеку не пофиг его карьера - это начинает создавать психологический дискомфорт...
И тут появляетесь Вы - рекрутеры (ничего личного - отвечаю на Ваш вопрос, у меня с рекрутерами хорошие отношения, особенно если рекрутеры толковые) - и предлагаете уже устаревшую для этого специалиста зарплатную вилку, да ещё и с приглашением потрепаться сначала у Вас в офисе, а потом у клиента...
Вот такая у нас тяжкая доля

[kALVINS]

Да уж проблема зафиксировать доход это реальная тема.
В условиях российской действительности ежегодная компенсация зарплаты на уровень инфляции это большая редкость Поэтому и вынуждены люди часто работы менять, ведь каждый знает, что увеличить уровень дохода проще всего сменив работу. После всего это работатодатели говорят про лояльность компании, хотя сами получается не лояльны сотруднику. Человек ведь не просит увеличения дохода, а просит только компенсировать инфляцию!
Если бы так было, то для многих просто бы не было смысла менять работу.