AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Другие системы на рынке
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.03.2020, 10:49   #21  
BOAL is offline
BOAL
Участник
Аватар для BOAL
MCBMSS
Злыдни
1C
Лучший по профессии 2015
 
603 / 420 (16) +++++++
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Москва
1С:Аналитика
https://wonderland.v8.1c.ru/blog/1s-analitika/
Инструментарий BI-анализа, как часть платформы
Старый 09.09.2020, 19:05   #22  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
очень интересно
насколько я понимаю 1С - у них принцип корреспонденции счетов в проводке (Д-К) заложен именно в самом ядре. Как это можно обойти (именно на уровне ядра!) при переходе на МСФО, где вполне нормальны конструкции ДД-К или Д-КК (или даже ДД-КК)? Ничего кроме каких-то виртуальных счетов не приходит в голову. Но это кмк не решение, а профанация
Когда 1С только делала платформу 8, она предусмотрела на уровне ядра в регистре бухгалтерии свойство "Поддержка корреспонденции". Что интересно - многие стандартные бухгалтерские отчеты анализируют этот признак, т.е. могут работать и при отключении российской корреспонденции в какой-нибудь самописной конфигурации. Типовая российская 1С:Бухгалтерия и российская 1C:ERP работают с корреспонденциями. В международных системах используются регистры бухгалтерии без поддержки корреспонденции.
Старый 09.09.2020, 21:36   #23  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,015 / 2463 (91) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от Сисой Посмотреть сообщение
В международных системах используются регистры бухгалтерии без поддержки корреспонденции.
А я в Швейцарии внедрил Финансовый директор был очень доволен, пока ни пришел архитектор из Редмонда и не сказал, что на extensions все это поднять невозможно.
Старый 10.09.2020, 10:09   #24  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,564 / 4942 (170) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
А я в Швейцарии внедрил Финансовый директор был очень доволен, пока ни пришел архитектор из Редмонда и не сказал, что на extensions все это поднять невозможно.
А ты типа глобально внедрил корреспонденцию, или для какого-то ограниченного функционала ? Просто любопытно...
Старый 10.09.2020, 10:31   #25  
trud is offline
trud
Участник
Лучший по профессии 2017
 
868 / 1121 (39) ++++++++
Регистрация: 07.06.2003
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
А я в Швейцарии внедрил Финансовый директор был очень доволен, пока ни пришел архитектор из Редмонда и не сказал, что на extensions все это поднять невозможно.
Надо было через PowerApps делать с использованием dual write. тогда бы архитектор был бы доволен
Название: RealPM.png
Просмотров: 673

Размер: 32.9 Кб
За это сообщение автора поблагодарили: Stitch_MS (1).
Старый 10.09.2020, 12:06   #26  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,015 / 2463 (91) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
А ты типа глобально внедрил корреспонденцию, или для какого-то ограниченного функционала ? Просто любопытно...
Глобально. Задача была поделить деб и кред задолженность по видам расходов и доходов (деятельности), и строить по этому отчеты. Отчеты делал спец из Германии на Power BI.

При глобальной активации России вылезла пара новичков, типа испорченной переоценки и РК и РП, это поправили отдельно, перенаправив логику на стандарт.
Старый 10.09.2020, 12:09   #27  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,015 / 2463 (91) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от trud Посмотреть сообщение
Надо было через PowerApps делать с использованием dual write. тогда бы архитектор был бы доволен
Вложение 12930
Видел и тоже обратил внимание. Хотелось поязвить, но удержался. Надо давать дорогу молодым, диверсивным, культурно иным, с необычным для индустрии кариотипом людям.
Старый 10.09.2020, 13:35   #28  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,564 / 4942 (170) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Глобально. Задача была поделить деб и кред задолженность по видам расходов и доходов (деятельности), и строить по этому отчеты.
Мы так в старину cashflow строили сильно непрямым способом Сначала находили какой инвойс данная оплата оплатила, а потом по другой стороне коррсчета собирали счета затрат...
Старый 11.09.2020, 08:45   #29  
Logger is offline
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,349 / 2250 (82) +++++++++
Регистрация: 12.10.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Странно, почему в англосаксонском учете так держатся за свою форму проводок. Вариант с корреспонденцией более информативен и удобен. Больше инфы можно вытащить.
Это же практично и в каких то вопросах обходится дешевле.
Старый 11.09.2020, 09:36   #30  
BOAL is offline
BOAL
Участник
Аватар для BOAL
MCBMSS
Злыдни
1C
Лучший по профессии 2015
 
603 / 420 (16) +++++++
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Москва
В 1C ERP WE корреспонденция для бух. учета на плане счетов оставлена. Можно было вырубить и сделать "как у всех", но на деле это же не удобно - нет нормального анализа счета, шахматки - зачем вырезать хороший инструмент.
Для совместимости с мозгами бухов будет форма просмотра проводок по сложным проводка, в кучу Дт и Кт, запросом поверх двойных. Так и так смотреть, рубильником, как в форме ГК АХ.
Вдруг понравится, распробуют и будет новый термин "русская проводка" и все ее захотят, как матрешку и балалайку
Старый 11.09.2020, 09:42   #31  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,015 / 2463 (91) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
Странно, почему в англосаксонском учете так держатся за свою форму проводок. Вариант с корреспонденцией более информативен и удобен. Больше инфы можно вытащить.
Это же практично и в каких то вопросах обходится дешевле.
Отнюдь, с точки зрения бухучета многосторонняя проводка практичнее и позволяеет легче проверить баланс, вот пример операции разноски отчислений в соцстрах:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot 2020-09-11 084110.png
Просмотров: 28
Размер:	253.5 Кб
ID:	12931
Зачем мне здесь много кредитов, если платеж один?
Старый 11.09.2020, 09:53   #32  
Удвой Покуров is offline
Удвой Покуров
Участник
 
426 / 215 (8) ++++++
Регистрация: 03.04.2011
Цитата:
Сообщение от BOAL Посмотреть сообщение
Вдруг понравится, распробуют и будет новый термин "русская проводка" и все ее захотят, как матрешку и балалайку
Лука удищев Пачоли смотрит с недоумением.
Старый 11.09.2020, 12:37   #33  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,127 / 4006 (192) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
Странно, почему в англосаксонском учете так держатся за свою форму проводок.
многострочная проводка - гораздо более гибкая, и на удивление отлично расширяется дополнительными аналитическими признаками.
для каждого движения (строки) в многострочной проводке можно добавить СВОИ аналитические признаки - например, у каждого движения может быть своя валюта, своя аналитика, свое количество.

двойная запись (конечно есть: сумма дебетов равна сумме кредитов) не предписывает сопоставлять каждый дебет каждому кредиту, а это позволяет изящно записать такие вещи как общие скидки/наценки, оборотные налоги, общие накладные расходы, общие курсовые разницы и т.п.

многострочная проводка также позволяет записать так, чтобы каждая сумма появлялась один раз "как есть".

вспомните типовой случай закупки на русских проводках:

Дт20, Кт60, 100руб
Дт19, Кт60, 18руб

чтобы появилась корреспонденция ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно сопоставить каждый дебет каждому кредиту.
ради корреспонденции сумму задолженности пришлось разбить на две части.
и мы не видим общую сумму задолженности 118руб в проводках - надо делать отчет.
теперь представим, что поставщик дал скидку. в валюте.

а в многострочной проводке все видно сразу

Дт20, 100руб
Дт19, 18руб
Кт60, 113руб, общая сумма
Кт76(91), 5руб, скидка

а теперь представьте, что склад учитывает товары в рублях, задолженность в валюте, а скидка в евро - легко

Дт20, 100руб
Дт19, 18руб
Кт60, $2, общая сумма
Кт76(91), euro 0.5, скидка
дт/кт76(91), ***руб, курсовая

если появляются новые аспекты учета - добавляется движение в проводку.
каждому добавляемому движению можно прикреплять свои аналитические признаки.
при добавлении не нужно пересопоставлять и переразбивать остальные суммы в проводке.
главное условие - должен сохраняться принцип двойной записи - сумма кредитов в валюте учета должна быть равна сумме дебетов в валюте учета.

подумайте еще раз о принципе "записать движение как есть".
представьте, что за проводку (которая отражает в учете реальную сделку/проект/что-нибудь) отвечают разные люди.
многострочная запись позволяет отразить в виде обходного листа, где от каждого ответственного можно получить подпись за свои строки.

Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
Вариант с корреспонденцией более информативен и удобен. Больше инфы можно вытащить.
Это же практично и в каких то вопросах обходится дешевле.
нет, конечно - не более информативен и не более удобен.
и уж точно никак не вытащить больше инфы.

они просто по другому работают.
они ружья кирпичом не чистют не смотрят на ПРОИЗВОЛЬНЫЙ корр.счет.
они создают субсчета, много субсчетов, отдельно для дебета и отдельно для кредита.

там где в корреспонденции предполагается оборот с корр.счетом, там они создают отдельный субсчет.
накапливают обороты на субсчетах, а в конце периода/проекта закрывают отдельной проводкой коррсчета.

в Аксапте отголоски этого в проводках по клиентам/поставщикам:
* оплаты на отдельный субсчет,
* поставки на отдельный,
* а при сопоставлении автоматически создается проводка закрывающая субсчета.

в итоге на субсчетах остается сальдо, которая показывает картину не хуже, чем оборот по счету.

=================
разница между подходами как со статической и динамической типизацией в программировании:

корреспонденция = динамическая типизация: можно что угодно, ошибки ловить только в рантайме (исправлять уже созданные проводки)
англосаксонский подход с субсчетами = статическая типизация: затрахаешься продумывать и настраивать, зато контроль на этапе компиляции (ДО создания проводки, а не после)

=================
кстати, сама методика с корреспонденцией в СССР пришла из германии до второй мировой войны, когда массово шел процесс обмена специалистами, знаниями и технологиями. После второй мировой в германии насадили англосаксонский подход.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.

Последний раз редактировалось mazzy; 11.09.2020 в 13:13.
За это сообщение автора поблагодарили: EVGL (5), BOAL (2), trud (2).
Старый 11.09.2020, 14:38   #34  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
многострочная проводка - гораздо более гибкая, и на удивление отлично расширяется дополнительными аналитическими признаками.
для каждого движения (строки) в многострочной проводке можно добавить СВОИ аналитические признаки - например, у каждого движения может быть своя валюта, своя аналитика, свое количество.
Можно поподробнее? Непонятно. У 1С ведь тоже "у каждого движения может быть своя валюта, своя аналитика, свое количество". Никто не запрещает. В 1С есть как балансовые измерения, так и субконто/небалансовые измерения.
Старый 11.09.2020, 14:41   #35  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
они просто по другому работают.
они ружья кирпичом не чистют не смотрят на ПРОИЗВОЛЬНЫЙ корр.счет.
они создают субсчета, много субсчетов, отдельно для дебета и отдельно для кредита.

там где в корреспонденции предполагается оборот с корр.счетом, там они создают отдельный субсчет.
накапливают обороты на субсчетах, а в конце периода/проекта закрывают отдельной проводкой коррсчета.
Перевожу на русский: они используют одномерный регистр с ключом в виде шитого кода вместо работы с многомерными кубами. Очень современно и эффективно.
Если честно, размышлял на эту тему много раз. Имею опыт внедрения систем с многострочными проводками.
Нет "серебряной пули". У любого метода свои плюсы и минусы. И правильно вспомнили про Германию. Победил бы Гитлер - весь мир использовал бы проводки с корреспонденцией, за исключением американского монополиста "1S ltd."... :-)

Последний раз редактировалось Сисой; 11.09.2020 в 14:47.
За это сообщение автора поблагодарили: BOAL (2).
Старый 12.09.2020, 00:41   #36  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,127 / 4006 (192) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Привет, Сисой.
Прежде всего, извини, что засрали ветку про 1С всяким оффтопиком.


Цитата:
Сообщение от Сисой Посмотреть сообщение
Перевожу на русский: они используют одномерный регистр с ключом в виде шитого кода вместо работы с многомерными кубами. Очень современно и эффективно.
почему одномерный? см. скриншот с ax2012.
неправильно переводишь - это всего лишь твое представление о плане счетов.
сам придумал - сам обругал

другое дело, что это как специализированный инструмент и швейцарский нож, в котором "все есть".
швейцарский нож - это прикольно, но зачастую удобнее пользоваться простым и специализированным инструментом (это я не про Аксапту и не про 1С).

а вообще, дело ведь не в инструменте.
учет - это всего лишь отражение реальной жизни и управленческих воздействий из реальной жизни.
если учет требует какого-то заумного жонглирования,
то либо зеркало кривое, либо управление в реальной жизни действительно заумное.
если зеркало кривое - менять
если в реальной жизни происходит заумь - разделять на юр.лица, назначать ответственных и выправлять. тогда и отражение (учет) исправится.


Цитата:
Сообщение от Сисой Посмотреть сообщение
Нет "серебряной пули". У любого метода свои плюсы и минусы.
Да, я уже приводил аналогию - статический и динамический контроль типов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 8
Размер:	41.3 Кб
ID:	12932  
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 16.09.2020, 11:43   #37  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Кстати, в 1C ERP WE бухучет ведется на базе модуля МСФО. Ну и сразу начались доработки по первым внедрениям: ввели несколько планов счетов, параллельный учет по ним, нормальный ГФО, запрет изменения операций задним числом и аудирование изменений. Их ждет масса открытий..
Самое полезное, на мой взгляд, следствие попыток выхода на международный рынок - стали менять архитектуру российского решения. Например, идиотскую архитектуру хранения ставок НДС в перечислении в ERP 2.5 наконец-то поменяли на справочник. Вот разработчики-то порадуются ... :-(
На мой взгляд, 1С ERP сейчас наконец-то стала двигаться в нужном направлении (Planning, 24*7, учет по разным моделям). Но по моим оценкам, действительно полноценную по международным меркам ERP мы увидим не ранее, чем года через три-четыре.

Последний раз редактировалось Сисой; 16.09.2020 в 11:48.
За это сообщение автора поблагодарили: BOAL (2).
Теги
1c

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
1С начала навязывать приобретение продуктов Сисой Другие системы на рынке 1 29.09.2014 11:55
Как основатель «1С» построил бизнес с выручкой в $1 млрд mazzy Другие системы на рынке 10 15.04.2013 17:12
1С: Франчайзи - есть ли будущее? miklenew Другие системы на рынке 13 03.10.2009 12:22
Изменения ассортимента, цен, условий поставки и сопровождения ряда продуктов «1С:Предприятия 7.7» mazzy Другие системы на рынке 40 30.04.2008 23:31
Обсуждение документа "Сравнение 1С и AX" Кузнецов Александр Сравнение ERP-систем 44 20.02.2008 13:56
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 02:17.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.