AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Другие системы на рынке
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.11.2008, 11:42   #41  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
278 / 80 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
brahma, давайте будем более точны при переформулировании чужих высказыванийРазговор был не о "средней цене" как неком средневзвешенном значении с учетом количества внедрений, а о средней стоимости пакета лицензий на сопоставимые представленные на рынке системы, предусматривающем возможность одновременной работы 30 пользователей - вот цитата, если угодно:Вот, что говорилось про Галактику:
Далее...
Так, давайте еще раз.
Мы говорим про демпинг?
В определении демпинга сказано о средней рыночной цене. Правильно?
Маззи, привел эти цифры для обоснования демпинга 1С. Правильно?
То есть либо речь идет о средней рыночной цене, либо этими цифрами нельзя обосновать демпинг от 1С. Правильно?
Старый 13.11.2008, 11:45   #42  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
278 / 80 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Еще раз: приведите ссылку и цитату, которая подтверждает, что я говорил, "что средняя цена 70 тысяч долларов".

1.
Вы вообще разницу между ценой "САПа, Аксапты, Навижина, Галактики, ОЕБС" и "меньшим средних розничных цен" понимаете? Или снова "тупняк включили"?
если это не средняя рыночная цена то зачем вы ее привели для обоснования демпинга?

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
2.
Вы снова уходите в сторону. Даже если в средние розничные цены кроме "САПа, Аксапты, Навижина, Галактики, ОЕБС" включить Hansa и QuickBooks, то все равно цена 1С остается "меньше средних розничных цен".
сначало приведите эту средне рыночную цену и методы ее расчета.


Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Конечно же нет. Читайте дальше.
Конечно же да. Читайте дальше.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Не получается. В россии QuickBooks почти не представлена.
Не вопрос. QuickBooks в России почти не продается. 1С почти не продается в Канаде.
За то и Аксапта представлена и там и там.
Старый 13.11.2008, 12:01   #43  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
278 / 80 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
brahma, ну перестаньте же врать!
Не знаю как остальные, а я буду минусовать репутацию.

Во-первых, не внедрено, а продано.
Во-вторых, если не помните, что почитайте
1C Итоги, за два года реализовано > 50 тыс. лицензий УПП
Гм, непонятно. Вроде все дают статистику сколько продано.
Ну еще пишут что "клиентами компаннии стало столько то предприятий"
тогда для аксапты 1770
для упп Клиентами 5720 (всего проектов отслеживается в 1С 5518).
Сути не меняет. УПП в 3 раза больше клиентов. Думаю что это по совокупности больше чем у Сапа, Оракла, Навижена и Аксапты вместе взятых. Так кто определяет рыночную стоимость.


Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Демпинг и определяет.
докажите

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Еще раз определение демпинга
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...cpage=economic
ДЕМПИНГ (от англ. dumping — сбрасывание) — продажа товаров на внешнем и внутреннем рынках по искусственно заниженным ценам, меньшим средних розничных цен, а иногда и более низким, чем себестоимость (издержки производства и обращения). Демпинг проводится с целью проникновения на рынок, завоевания места на нем, вытеснения конкурентов.
методику расчета средней розничной цены и статистику, на основе которой делается расчет - в студию.



Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Вот-вот... Цена меньше в 10 раз, а продаж больше всего в 3 раза
а кк должно быть?
желательно со ссылкой на авторитетный источник закономерности.
Старый 13.11.2008, 12:01   #44  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
Так, давайте еще раз.
Мы говорим про демпинг?
В определении демпинга сказано о средней рыночной цене. Правильно?
Маззи, привел эти цифры для обоснования демпинга 1С. Правильно?
То есть либо речь идет о средней рыночной цене, либо этими цифрами нельзя обосновать демпинг от 1С. Правильно?
Мы говорим о демпинге.
В определении сказано, что цена должна БЫТЬ МЕНЬШЕ.
Я привел эти цифры.

Нет, вы опять ВРЕТЕ. Речь идет о том, что цена 1С МЕНЬШЕ любой из названных цена в этом топике.
Чтобы цена 1С стала больше хоть чего-нибудь, вам придется приплетать бесплатные системы


Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
если это не средняя рыночная цена то зачем вы ее привели для обоснования демпинга?
Цена 1С меньше этой цены. Цена 1С меньше любой из названных в этом топике.
Выберите любую вменяемую методику на свой выбор. Покажите что цена 1С не меньше по вашей методике

Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
сначало приведите эту средне рыночную цену и методы ее расчета.
Зачем?
Были приведены цены, была приведен способ сравнения как я его понимаю.
Цена 1С "оказалась" меньше в несколько раз, а то и на порядок.

Если вы считаете, что методика неправильная - приведите другую методику. По которой утверждение о демпинговости цены будет опровергнуто.

Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
Конечно же да. Читайте дальше.
Конечно же нет.
Каждый может прочитать сам и сделать вывод для себя.

Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
За то и Аксапта представлена и там и там.
Дык, никто и не сравнивает QuickBooks с Аксаптой, ни там, ни здесь
У них разные функционалы и разные целевые аудитории.

Каждый может прочитать сам и сделать вывод для себя.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 13.11.2008, 12:11   #45  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
278 / 80 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Мы говорим о демпинге.
В определении сказано, что цена должна БЫТЬ МЕНЬШЕ.
Я привел эти цифры.
Вот здесь врете вы. В определении сказано что должна быть ниже средне рыночной.
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Нет, вы опять ВРЕТЕ. Речь идет о том, что цена 1С МЕНЬШЕ любой из названных цена в этом топике.
Опять врете вы. Речь идет о демпинге, а значит что цена ниже средне рыночной.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Чтобы цена 1С стала больше хоть чего-нибудь, вам придется приплетать бесплатные системы
Во-первых, не бесплатные, а, во-вторых, бесплатные системы точно так же формируют рынок и влияют на среднерыночную цену.


Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Цена 1С меньше этой цены.
Выберите любую вменяемую методику на свой выбор. Покажите что цена 1С не меньше по вашей методике
Вы сделали утверждение - вы и доказывайте.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Зачем?
Были приведены цены, была приведен способ сравнения как я его понимаю.
Ага - "как я его понимаю".
Теперь желательно как его понимают все.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Цена 1С "оказалась" меньше в несколько раз, а то и на порядок.
Вам показали что есть системы у которых цена меньше то же в разы. и что это показывает?

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Если вы считаете, что методика неправильная - приведите другую методику. По которой утверждение о демпинговости цены будет опровергнуто.
Мне не нужно опровергать ваше утверждение, так как оно еще не доказано. Методика расчета данных не соответствует определению. А раз утверждение не доказано, то и опровергать не зачем.


Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Конечно же нет.
Каждый может прочитать сам и сделать вывод для себя.
Конечно же да.
Каждый может прочитать сам и сделать вывод для себя.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Дык, никто и не сравнивает QuickBooks с Аксаптой, ни там, ни здесь
У них разные функционалы и разные целевые аудитории.

Каждый может прочитать сам и сделать вывод для себя.
Опять наврали. Вот Сисой сравнил. Значит утверждение "никто и не сравнивает QuickBooks с Аксаптой, ни там, ни здесь" - вранье.
Старый 13.11.2008, 12:31   #46  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Я не сравнивал QuickBooks с Аксаптой, не надо передергивать.
Но цитата из соседнего топика мудрее многих аргументов:
Цитата:
Обратили внимание на промежуток? Нет программ стоимостью между $1000 и $75,000. Я объясню, почему. Как только вы переходите барьер в $1000, вам нужна серьезная работа с корпорациями. Вы метите на позицию, занимающую целую строчку в их бюджете. Вам нужны контакты с менеджерами по закупкам и утверждение приобретения высшим руководством, а также конкурентоспособность в тендерах и масса бумажной работы. Вам потребуется отправить в ту корпорацию профессионального менеджера по продажам, вооруженного PowerPoint'ом, вместе с его бизнес-классом в самолете, членством в гольф-клубе и порнофильмами по $19.95 в отеле Ritz Carlton. Со всем этим, стоимость одной успешной продажи будет в среднем $50,000. Если вы командируете такого профессионала и берете меньше чем $75,000 — вы теряете деньги....
Старый 13.11.2008, 12:36   #47  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
278 / 80 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
Цитата:
Сообщение от Сисой Посмотреть сообщение
Я не сравнивал QuickBooks с Аксаптой, не надо передергивать.
Но цитата из соседнего топика мудрее многих аргументов:
Извините, значит я ошибся. Просто когда попросили привести аналоги 1С(в сравнении и Аксапте, САПу, Ораклу) - вы следующим постом привели информацию о QuickBooks. Я посчитал, что вы привели его как аналог этим продуктам. Иначе тогда не очень понятно, зачем вообще вы его упомянули, если не считаете его сравнимым или аналогом.

Последний раз редактировалось brahma; 13.11.2008 в 12:40.
Старый 13.11.2008, 12:39   #48  
Nick is offline
Nick
Участник
Аватар для Nick
 
320 / 30 (2) +++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: г. Москва
Интересно, а как вы тогда "оцените" открытые ERP-системы - демпингующими 1С?!
Разные системы ... разные цены ...
Старый 13.11.2008, 13:30   #49  
ikopyl is offline
ikopyl
Участник
Лучший по профессии AXAWARD 2013
 
245 / 128 (5) +++++
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Белгород - Москва - Химки
Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
Методика расчета данных не соответствует определению.
Почему же? mazzy сравнил стоимость 30 лицензий УПП и 30 лицензий для остальных продуктов.
По-моему, нормальная методика.
Хотя более корректно было бы сравнивать стоимость среднего проекта по внедрению на те же 30 лицензий (где присутствуют закупки, продажи, управление запасами, финансы, может быть ещё производство).
__________________
Если машина не заводится с пятого раза - читай инструкцию.
Старый 13.11.2008, 14:20   #50  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
278 / 80 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
Цитата:
Сообщение от ikopyl Посмотреть сообщение
Почему же? mazzy сравнил стоимость 30 лицензий УПП и 30 лицензий для остальных продуктов.
По-моему, нормальная методика.
Хотя более корректно было бы сравнивать стоимость среднего проекта по внедрению на те же 30 лицензий (где присутствуют закупки, продажи, управление запасами, финансы, может быть ещё производство).
Может она и нормальная, но только не для определения демпинга.
В определение демпинга сказано про средне рыночную цену. Вот она и должна использоваться в методике.
Старый 13.11.2008, 15:05   #51  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
В определение демпинга сказано про средне рыночную цену. Вот она и должна использоваться в методике.
brahma, цена 1С ниже любой из названной в этом топике.
перестаньте уводить в сторону.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 13.11.2008, 15:38   #52  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
Может она и нормальная, но только не для определения демпинга.
В определение демпинга сказано про средне рыночную цену. Вот она и должна использоваться в методике.
Брахма, задачка Вам на понимание азов математики:
В городе 3 магазина продающих молоко (для упрощения одинаковое). В одном литр молока стоит 30 рублей, во втором 35 в третьем 25.
Какая средняя цена литра молока в городе?

Если у Вас ответ будет не 30 рублей, повторяем школьный курс алгебры
Старый 13.11.2008, 16:11   #53  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
278 / 80 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
brahma, цена 1С ниже любой из названной в этом топике.
перестаньте уводить в сторону.
Это вы уводите в сторону. при чем здесь названные в этом топике? Это что - еще какой то способ определения демпинга от Маззи?
Не любой. Выше чем у Compiere.
Старый 13.11.2008, 16:15   #54  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
278 / 80 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
Цитата:
Сообщение от Aleck Посмотреть сообщение
Брахма, задачка Вам на понимание азов математики:
В городе 3 магазина продающих молоко (для упрощения одинаковое). В одном литр молока стоит 30 рублей, во втором 35 в третьем 25.
Какая средняя цена литра молока в городе?

Если у Вас ответ будет не 30 рублей, повторяем школьный курс алгебры
Как выяснилось для расчета средней цены нужно знать распространенность продукта, в этом случае сколько молока продает каждая фирма. Так что не отвлекайтесь, продолжайте изучать школьный курс алгебры. Успехов!
Старый 13.11.2008, 16:18   #55  
ikopyl is offline
ikopyl
Участник
Лучший по профессии AXAWARD 2013
 
245 / 128 (5) +++++
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Белгород - Москва - Химки
Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
Это вы уводите в сторону. при чем здесь названные в этом топике? Это что - еще какой то способ определения демпинга от Маззи?
Не любой. Выше чем у Compiere.
Compiere - это то самое молоко, которое в этом городе не продается.
__________________
Если машина не заводится с пятого раза - читай инструкцию.
Старый 13.11.2008, 16:21   #56  
ikopyl is offline
ikopyl
Участник
Лучший по профессии AXAWARD 2013
 
245 / 128 (5) +++++
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Белгород - Москва - Химки
Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
Как выяснилось для расчета средней цены нужно знать распространенность продукта, в этом случае сколько молока продает каждая фирма. Так что не отвлекайтесь, продолжайте изучать школьный курс алгебры. Успехов!
Средняя и средневзвешенная - это разные цены.
__________________
Если машина не заводится с пятого раза - читай инструкцию.
Старый 13.11.2008, 16:23   #57  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
278 / 80 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
К стати, Алек, вот вам простая задачка.
При каких условиях не будет фирм, у которых цена на продукт ниже средне рыночной.
Заодно оцените вероятность такого события.
Старый 13.11.2008, 16:24   #58  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
278 / 80 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
Цитата:
Сообщение от ikopyl Посмотреть сообщение
Compiere - это то самое молоко, которое в этом городе не продается.
Кто сказал? Вы в этом уверены?
Старый 13.11.2008, 16:25   #59  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
278 / 80 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
Цитата:
Сообщение от ikopyl Посмотреть сообщение
Средняя и средневзвешенная - это разные цены.
Ага. Значит распространенность продукта не играет роли?
Старый 13.11.2008, 16:47   #60  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
Заодно оцените...
Кто сказал? Вы в этом уверены?...
Значит распространенность продукта не играет роли?
Я понял бы логику brahma, если бы он привел аналогичные системы, цены для которых меньше, чем у 1С.
Но он привел только бесплтаную Compeire.
Даже у канадского дешевого QuickBooks лицензии дороже, чем 1С (хотя соотношение лицензии/стоимость работ фултайм специалиста похожа). У остальных произнесенных здесь лицензии дороже на порядок, соотношение больше в разы.

brahma, чего вы добиваетесь, пытаясь увести вопрос в сторону?
Имеете методику, при которой цена 1С будет не демпиноговой - приведите. Не имеете, прекратите балаган.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Теги
1c

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Если 1С приделает еще и вменяемый блок бизнес-анализа (OLAP, легкая настройка пользователям) – остальным вендорам можно закрывать в СНГ деятельность по направлению учета. Они просто тут никому не нужны станут. belugin Сравнение ERP-систем 52 24.04.2010 12:01
Изменения ассортимента, цен, условий поставки и сопровождения ряда продуктов «1С:Предприятия 7.7» mazzy Другие системы на рынке 40 30.04.2008 23:31
Обсуждение документа "Сравнение 1С и AX" Кузнецов Александр Сравнение ERP-систем 44 20.02.2008 13:56
Платформа «1С:Предприятие» как средство разработки бизнес-приложений Morpheus Другие системы на рынке 1 26.12.2006 13:10
1С ищет стратегического инвестора Роман Кошелев Другие системы на рынке 1 16.04.2003 23:02
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 15:58.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.