...бессмысленность ведения «человекоёмкого» бизнеса в России

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

ax_mct, Спасибо за интересные разъяснения по открытию фирмы за границей. Я пока далек от этого и занимаюсь другими вещами, но где-то через пол-года это уже будет актуально.

.
Метод активного тыка. Но расходы после того как выстрелит. Обычно долбить надо не одну дырку. Ищите Парабеллум.

Удачи.

[komar]

В общем, я так понял, надо в Канаде открывать. Но частный предприниматель - не завод, могут быть какие-то препятствия. Или могут не быть.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от komar

В общем, я так понял, надо в Канаде открывать. Но частный предприниматель - не завод, могут быть какие-то препятствия. Или могут не быть.

Чтобы стать владельцем зарубежной компании хватит и от $50-$300. Но годовое обслуживание будет стоить от $1000 - $3000 просто за подачу обязательной отчетности. А главное налоги на доход компании от 20% c прибыли.

Для стартапа в две руки или даже нескольких пар ИЧП с 6% налога это просто сказка
Да и это стоит открывать только через пару месяцев если попрет.

Другое дело если надо партнеров впечатлять или как то авторские права защищать.

В принципе это полчаса купить готовую британскую компанию с полки за пару сотен.
Но толку то с нее. Даже с визой такой факт сам по себе не поможет.

[ax_mct]

Но есть вещи и интересные

http://www.nyidanmark.dk/en-us/comin...mployement.htm

[komar]

Ну, хорошо хоть иностранцы подключились. А то совсем как-то неудобно было - невозможность ведения человекоёмкого бизнеса в России обсуждали ... люди ведущие человекоёмкий бизнес в России Это была, видимо, попытка обосновать иллюзорность всего сущего.
А оппонировали им люди не ведущие своего бизнеса вообще

[ax_mct]

Цитата:

Или просто реклама на поисковом сервисе?

Было и про рекламу

Согласен что лотерея. Но даже при серьезном исследовании рынка это остается лотереей.
И то что понимание психологии "своего клиента" важнее качества продукта - это да.
Сосредоточиться только на изготовлении продукта это неверно так как это наверное должно быть 40% от усилий и времени а все остальное тот самый маркетинг. IMHO.

Есть неплохой лозунг для бизнеса -- Много-Быстро-Плохо

[komar]

Вот потому у нас оного бизнеса и нет, что всем надо "в нормальный". Джобс в своё время от гаражей не шарахался, а у нас бизнес-модель простая - купить подешевле, привезти контрабандой, продать подороже. Ну, или продать на 30% дешевле, чем у других, но тогда и купить на 50% дешевле. Дальше фантазия не работает. Ну, максимум, привезти готовый конструктор и собрать.

Вот настоящий африканский король, работает в настоящем немецком гараже, крутит гайки. Собирает бабки на строительство школ и водопровода для своего племени.

Вот настоящий русский бизнесмен, гайки крутить не хочет, любит сидеть на королевском троне. Регулярно ноет в интернете про то, что пызнес совсем плохой стал...

P.S. И как-то даже не удивительно, когда при таком подходе и заводы за бугром накрываются медным тазом...А ведь когда-то и они начинались с гаража...

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от komar

Вот потому у нас оного бизнеса и нет, что всем надо "в нормальный". Джобс в своё время от гаражей не шарахался, а у нас бизнес-модель простая - купить подешевле, привезти контрабандой, продать подороже. Ну, или продать на 30% дешевле, чем у других, но тогда и купить на 50% дешевле. Дальше фантазия не работает. Ну, максимум, привезти готовый конструктор и собрать.

Нормальный бизнес как раз и есть прежде всего купить подешевле и продать подороже. Реальные деньги штука приземленная и полеты фантазии они не любят. Инвестировать в создание синхрофазотрона в гараже или создавать российскую OS буду вряд ли, создавать Facebook или VKontakte как то страшновато, на Форекс больше не пойду - до сих пор икается, а в mining BitCoins как то не верится.

Чем проще бизнес тем он лучше. То есть чем ближе к печатанию денег тем лучше
При этом единственным мерилом фантазии является прибыль и красота заключается в простоте идеи. И она самая фантазия как раз нужнв для того чтобы придумать что-то очень простое.

Сложные бизнес модели подразумевают бОльшие риски и бОльшие вложения, а тупо хочется денег и ничего не делать. Желательно даже уменьшить извилины до трех, покупать за 2 рубля продавать за 10 рублей и на эти 8% процентов жить
Вот такие вот мечты

[pitersky]

не понимаю я смысла альтернативы "нормальный - ненормальный" в применении к бизнесу. любое дело, которое приносит стабильный доход и не выходит из рамок правового поля - нормально. если есть возможность зарабатывать на купи-продай, то почему её игнорировать? кому-то интересно космические корабли в гараже паять, кому-то пуховики из Ганы на продажу возить. каждому своё.

[komar]

Так и я про то же. Кому-то пуховики из Ганы, а король из Ганы почему-то в гараже :-)

Что до лёгких денег - они вполне есть, только конкуренция на этом рынке большая. Три извилины есть слишком у многих. Отсюда и вопли о тяжёлости ведения бизнеса - чиновным людям тоже хочется две извилины иметь и ничего не делать. Так что жаловаться не на что

Есть, кстати, ещё более простой способ - купить за ноль и продать за 100. И тоже, если подумать, имеет право на жизнь. Имеется в виду даже не воровство (прямой предок торговли, кстати), а какой-нибудь МММ-форекс-бикойн и прочее казино. Здесь фокус в том, что для получения прибыли нужно быть не игроком, а хозяином казино или хотя бы крупье Зачем вам тогда вообще какая-то торговля, сборка компов - откройте игорный зал в Сочи!

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от komar

Так и я про то же. Кому-то пуховики из Ганы, а король из Ганы почему-то в гараже :-)

Что до лёгких денег - они вполне есть, только конкуренция на этом рынке большая. Три извилины есть слишком у многих. Отсюда и вопли о тяжёлости ведения бизнеса - чиновным людям тоже хочется две извилины иметь и ничего не делать. Так что жаловаться не на что

Есть, кстати, ещё более простой способ - купить за ноль и продать за 100. И тоже, если подумать, имеет право на жизнь. Имеется в виду даже не воровство (прямой предок торговли, кстати), а какой-нибудь МММ-форекс-бикойн и прочее казино. Здесь фокус в том, что для получения прибыли нужно быть не игроком, а хозяином казино или хотя бы крупье Зачем вам тогда вообще какая-то торговля, сборка компов - откройте игорный зал в Сочи!

Не бывает легких денег в бизнесе. То есть где-то легче но никогда не легко. IMHO.

Площадка любая требует даже не десятков тысяч $ а сотен тысяч $ вложений как минимум. Хотя есть и исключения конечно, но они единичны. Речь конечно о том если делать с нуля для того чтобы быть хозяином такой площадки. IMHO.

Впрочем это мое видение мира и оно может быть ошибочным. Иногда розовые очки могут помочь пройти через такие минные поля куда информированный человек в здравом уме просто не пойдет, а активный дурак ничего и не заметит. Для такой вот активности лишние извилины и надо отключать

Так что вопрос как делать деньги остается открытым для автоматизаторов/ассенизаторов сложных бизнес-процессов

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Не бывает легких денег в бизнесе. То есть где-то легче но никогда не легко. IMHO.

кмк не то, чтобы вообще не бывает - не бывает надолго. т.е. если где-то вдруг открылась возможность по-лёгкому заработать, то очень быстро набегут желающие своего куска пирога

хотя если у кого-то на дворе вдруг нефтяной фонтан сам по себе появится - это да, на всю жизнь обеспечен

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от pitersky

кмк не то, чтобы вообще не бывает - не бывает надолго. т.е. если где-то вдруг открылась возможность по-лёгкому заработать, то очень быстро набегут желающие своего куска пирога

хотя если у кого-то на дворе вдруг нефтяной фонтан сам по себе появится - это да, на всю жизнь обеспечен

Ну я специально упомянул в бизнесе чтобы отсечь разовые возможности в том числе квартиру от бабушки или выигрыш в лотерею.

Хотя да, со стороны какой то доход может быть оценен как легкий так как скажем на верхних ветках жар-птицу за хвост поймать легче но на эту ветку надо еще суметь забраться и балансировать чтобы не свалиться.

Со стороны же землекопа внизу такой ухарь на высокой ветке - урод получающий легкие деньги. В то же время у этого ухаря сердцебиение не ниже чем у этой испуганной жар-птицы и хочется ему на землю спуститься.

Даже взятка для чиновника - это никак не легкие деньги если учитывать все факторы.

P.S. Не истина. Личное мировоззрение.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

легкие деньги

Вот в этой установке, наверное, и кроются основные проблемы.
Бизнесмены стремятся ничего не делать.
Чиновники считают что справедливо будет паразитов на теле трудового народа ободрать как следует.
Трудовой народ норовит поробингудствовать.

А реально это игра. Типа преферанса.
К примеру, Стив Джобс и Билл Гейтс. К середине 80-х у них денег было достаточно для того, чтобы им и их потомкам денег хватило лет на 200 безбедной и праздной жизни. Зачем им нужна была вся эта возня с Windows, iPhone и т.д.? Нервы, тяжелая работа, не оставляющая времени для жизни, плохая карма...

[komar]

Казино - это именно бизнес. Так же как и форекс для брокера - бизнес (именно в этом и заключается бизнес-модель форекс-брокеров, увешавших рекламой весь город - они получают свой процент независимо от того, что там у вас с котировками). Потому я и говорю, что для заработка на азартных играх нужно быть их организатором, а не участником - только и всего. Казино выигрывает всегда - в силу самой специфики игры.

На форекс-рынках аналог казино - системообразующие игроки (центробанки плюс операторы сверхкрупных капиталов) - те, кто определяет движение рынка, а крупье - брокеры и сама биржа, предоставляющие вам площадку и берущие комиссионные. Для всех остальных это азартная игра, в которой шанс выиграть определяется возможностью угадать движения (зачастую неуклюжие) системообразующих игроков.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от komar

Казино - это именно бизнес. Так же как и форекс для брокера - бизнес (именно в этом и заключается бизнес-модель форекс-брокеров, увешавших рекламой весь город - они получают свой процент независимо от того, что там у вас с котировками). Потому я и говорю, что для заработка на азартных играх нужно быть их организатором, а не участником - только и всего. Казино выигрывает всегда - в силу самой специфики игры.

На форекс-рынках аналог казино - системообразующие игроки (центробанки плюс операторы сверхкрупных капиталов) - те, кто определяет движение рынка, а крупье - брокеры и сама биржа, предоставляющие вам площадку и берущие комиссионные. Для всех остальных это азартная игра, в которой шанс выиграть определяется возможностью угадать движения (зачастую неуклюжие) системообразующих игроков.

Абсолютно согласен. Так и есть.
Но не согласен если это как пример "купить за ноль и продать за 100" так как если даже и продается воздух то организация такой деятельности требует вполне себе серьезных денег.
Я например создание казино или брокерской площадки просто не потяну. Хотя в целом думаю что создание лотереи - это хорошая бизнес идея.

[komar]

Можно подумать, все бизнесмены только и делают, что развивают мышление. Многие точно так же крутятся, как белка в колесе, только "отпуска нет на войне", от своей конторы быстро не сбежишь.

Мне кажется, мы обсуждаем каких-то сказочных "буржуинов", которые ананасы с рябчиками употребляют на пустом месте. Такое бывает, но это либо наследство, либо везение, либо большая дорога - т.е. точно мышление и рядом там не стояло.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от komar

Можно подумать, все бизнесмены только и делают, что развивают мышление. Многие точно так же крутятся, как белка в колесе, только "отпуска нет на войне", от своей конторы быстро не сбежишь.

Мне кажется, мы обсуждаем каких-то сказочных "буржуинов", которые ананасы с рябчиками употребляют на пустом месте. Такое бывает, но это либо наследство, либо везение, либо большая дорога - т.е. точно мышление и рядом там не стояло.

Подозреваю что мы тоже сказочные буржуины для представителей других сословий. Как инопланетяне даже для некоторых.

В том то и суть что если крутишься как белка в колесе то это значит что бизнес неправильный или и создан ради этой беготни чтобы себя занять.

У меня в городке частенько открываются новые небольшие частные магазины которые через месяц-два закрываются. В тех которые упорно стоят как правило сами хозяева за прилавком чтобы сэкономить на персонале. Такой бизнес это по сути создание себе самому рабочего места со средним дoходом в лучшем случае.

Есть такое понятие как пассивный доход, вот чтобы к нему приходить переформатирование мозгов и нужно. Нет ничего нереального в том чтобы найти водоносный слой в пустыне и создать оазис. Но для этого надо менять взгляд на мир чтобы увидеть то что не видят другие.

[komar]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Есть такое понятие как пассивный доход, вот чтобы к нему приходить переформатирование мозгов и нужно. Нет ничего нереального в том чтобы найти водоносный слой в пустыне и создать оазис. Но для этого надо менять взгляд на мир чтобы увидеть то что не видят другие.

Это вы, сударь, книжек плохих много читали. Тех, авторы которых на книжках и заработали "Пассивный" доход возможен, когда есть некий капитал, который можно вложить в некий финансовый инструмент (банк, долю в компании, недвижимость, ценные бумажки и т.п.). При этом это не новый оазис, а что-то "старое доброе" - иначе пассивности не получится.
Но некий капитал для вложения получается активными действиями (либо сваливается на голову, но мы это не рассматриваем). И не факт, что этот финансовый инструмент в нынешних экономических условиях будет стабильным - т.е. можно получить и "пассивный расход" с немаленькой вероятностью.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от komar

Это вы, сударь, книжек плохих много читали. Тех, авторы которых на книжках и заработали "Пассивный" доход возможен, когда есть некий капитал, который можно вложить в некий финансовый инструмент (банк, долю в компании, недвижимость, ценные бумажки и т.п.). При этом это не новый оазис, а что-то "старое доброе" - иначе пассивности не получится.
Но некий капитал для вложения получается активными действиями (либо сваливается на голову, но мы это не рассматриваем). И не факт, что этот финансовый инструмент в нынешних экономических условиях будет стабильным - т.е. можно получить и "пассивный расход" с немаленькой вероятностью.

Да вот как раз только планирую эти самые книжки почитать вдумчиво.
И да совсем пассивный доход это не просто, пусть будет движение к почти пассивному доходу с активными телодвижениями по приданию доходу все большей пассивности.
Капитал это не только деньги как ресурс, это еще и время и знания/навыки.