Вирус

[axm2017]

Песков: закон о QR-кодах на транспорте снят с рассмотрения из-за возможных негативных последствий
https://www.kommersant.ru/doc/5128878?from=top_main_4

Когда экономика сообщила что слегка заигрались.

[fed]

А мне вчера пришло по немецкой системе оповешения о ЧП грозное сообщение на смартфон: С завтрашнего дня в Ройтлингене обязательно ношение масок даже на улице в часы пик, а также запрещается проносить спиртное в центр города. Я был слегка удивлен: Ройтлинген никогда не фигурировал в сводках районов с большим количеством инфекций.Порывшись в интернете обнаружил что за день до этого в Ройтлингене были протесты против корона-мер и демонстранты дрались с полицией.
Ну и городской совет не придумал ничего лучше, чем наказать все население ношением масок на улице и запретом на пронос спиртного в центр. (в моем районе, например, заболеваемость в полтора раза выше, но у нас маски на улице не обязательны и запрета на спиртное - нет). Спалилась городская администрация в общем...
P.S. Вот ссылочка на новость.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от fed

А мне вчера пришло по немецкой системе оповешения о ЧП грозное сообщение на смартфон: С завтрашнего дня в Ройтлингене обязательно ношение масок даже на улице в часы пик, а также запрещается проносить спиртное в центр города. Я был слегка удивлен: Ройтлинген никогда не фигурировал в сводках районов с большим количеством инфекций.Порывшись в интернете обнаружил что за день до этого в Ройтлингене были протесты против корона-мер и демонстранты дрались с полицией.
Ну и городской совет не придумал ничего лучше, чем наказать все население ношением масок на улице и запретом на пронос спиртного в центр. (в моем районе, например, заболеваемость в полтора раза выше, но у нас маски на улице не обязательны и запрета на спиртное - нет). Спалилась городская администрация в общем...
P.S. Вот ссылочка на новость.

В Нидерландах тоже интересно.
https://www.bbc.com/russian/news-59357958

Цитата:

Сотни протестующих пришли в центр города, выражая возмущение по поводу планов правительства ввести паспорта вакцинации от ковида, а также запретить запуск фейерверков на рождественские праздники.

Стражи порядка произвели предупредительные и прицельные выстрелы, "поскольку ситуация была опасной для жизни", сообщил агентству Рейтер представитель полиции.

Пара сотен в любом большом городе всегда найдется, тут интересно как подавляющее большинство себя ведет и что является социально одобряемым поведением.

В том же Будапеште, за последние 8 дней, я только раз видел человека без маски в магазине. 100% в транспорте в масках что стар что млад. Маски на улице конечно необязательно, но в магазинах и транспорте все очень ответственны, и у всех все одето правильно. После Петербурга просто разные планеты.

"обязательно ношение масок даже на улице " - это конечно перебор.

[fed]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

В Нидерландах тоже интересно.
https://www.bbc.com/russian/news-59357958


Пара сотен в любом большом городе всегда найдется, тут интересно как подавляющее большинство себя ведет и что является социально одобряемым поведением.

В том же Будапеште, за последние 8 дней, я только раз видел человека без маски в магазине. 100% в транспорте в масках что стар что млад. Маски на улице конечно необязательно, но в магазинах и транспорте все очень ответственны, и у всех все одето правильно. После Петербурга просто разные планеты.

"обязательно ношение масок даже на улице " - это конечно перебор.

Насколько я понимаю, главная теория заговора вокруг COVID, состоит в том, что некие тайные силы пытаются использовать антиковидные меры для установления нового мирового порядка. (В общем - не в медицинских целях). И вот на следующий день после демонстраций (где заметная часть участников как раз таки верит в какие-то подобные теории), руководство города очевидно пытается использовать формально "антиковидные" меры просто чтобы наказать участников демонстраций (по крайней мере никаких реальных медицинских причин и объяснений в анонсе не было). То есть - я считаю что руководство города собрало нехилое комбо,если кто-то в теории заговора еще не верил, у них появилась пара веских причин чтобы поверить.

Вообще - я не знаю как у вас в Англии, а в Германии оба правительства (и прошлое и нынешнее) по итогам корона-кризиса могут совместно написать пятитомник: "Как продолбать public relations и коммуникации с населением в пять легких шагов".
Хотя я в этом и некоторые плюсы вижу - глядишь у немцев поубавится баранее доверие властям и появиться желание иногда думать своей головой.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от fed

не знаю как у вас в Англии

Через неделю будет видно. Не был там уже два года. Но думаю что больных на голову там хватает. Так спокойно и так дисциплинированно как в Венгрии - вряд ли.

Из мне известного, при приезде из страны в красном списке, попадание на обязательный 10 дневной карантин в одобренном государством отеле. В моем случае, на £5500 на семью из 4 человек.

Из забавного таким вот конспирологам просто нужно к психиатру за справкой
и вместо маски им повесят карточку



По легальной причине как
Putting on, wearing or removing a face covering would cause you severe distress

https://tfl.gov.uk/campaign/face-cov...on-this-page-2

При этом штраф £200 и удваивается каждое следующее нарушение без маски.

Цитата:

In October, TfL said it had prosecuted 1,733 passengers since June 2020 for failing to wear a mask - resulting in an average fine of £549.

https://www.bbc.com/news/health-51205344

Но то что кризис доверия к властям в UK еще более выражен чем в Германии - не сомневаюсь.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от fed

Насколько я понимаю, главная теория заговора вокруг COVID, состоит в том, что некие тайные силы пытаются использовать антиковидные меры для установления нового мирового порядка...

В России по моему мнению верунов в заговоры сравнительно мало.

Но много тех кто не считает вакцины офигенной идеей. Косвенно на это повлияла долгая история с ежегодными прививками от гриппа, имеющаяся в стране: все привыкли что толку от них немного.

На это наложилась изначальная пропаганда срочно уколись и не заболеешь (оказалось враньем), вакцина идет без последствий (где то процентов 20-30 вполне себе колбасит) и куча левых ограничений которые нереально выполнять в реальной жизни (и соответственно забивают на весь скоп) типа масок, перчаток и прочее.

В итоге очень многие не видят смысла принимать вакцину по принципу лучшее - враг хорошего + не верят пропаганде.



PS в соревновании на идиотские распоряжения по борьбе в принципе все идут плотно, и даже норвеги не отстают

"Норвегия запретила продажу алкоголя в общепите из-за коронавируса

...
Норвегия вводит новые меры по борьбе с пандемией коронавируса. Премьер-министр Норвегии Йонас Гар Стёре заявил, что в стране начинает действовать запрет на продажу алкоголя в точках общепита. Ранее алкоголь в ресторанах и барах перестали продавать в полночь."
https://www.kommersant.ru/doc/5129373?from=top_main_10

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от axm2017

ограничений которые нереально выполнять в реальной жизни (и соответственно забивают на весь скоп) типа масок, перчаток и прочее.

В ряде стран выполняют. По крайней мере в отношении масок. Спокойно так и буднично. Не формально, а как правильно. Очень сильный контраст Будапешта и Петербурга в части дисциплины.

Что интересно
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
показывает вспышку новых смертей от коронавируса в России как top 1 (+1,121) и на втором месте Венгрия (+455). При том что в Венгрии населения раз в 15 меньше.

При этом Венгрия одна из немногих стран куда могут лететь россияне как туристы и где признают спутник. Это я к тому что судя по всему в UK (которая в Европе первая по заболеваниям) заразу везут из Индии, а в Венгрию из России.

То есть из тех стран где нереально носить маски. Остается только радоваться тому Европа думает что масочный режим в других странах это то же что и у них.

[axm2017]

ВОЗ: Более 50% населения Европы заразится новым штаммом коронавируса «омикрон» в ближайшие 6-8 недель

[axm2017]

Позитив от собчак

"Хотя вот кстати, я наблюдаю ситуацию с омикроном во Франции и что могу сказать: болеют все, но прям мало дней, вообще не тяжело, нет смертельных случаев. То есть почти как прививка со взлетом антител. И тесты негативные уже через пару дней"
Якобы де факто прививка для антиваксеров /(ну и ваксеров порой) тоже

[Stitch_MS]

Нет смертельных случаев, и негативные тесты через два дня?

У Ксюши – Альцгеймер.

[axm2017]

В США лямами уже меряли больных им. Вроде какого то мегатрэша при этом не видно.

[axm2017]

Минздрав Турции отменил обязательное ПЦР-тестирование для не вакцинированных от COVID-19 при посадке на самолет, в автобусы или иной вид транспорта. Также тест не понадобится перед посещением концертов, спектаклей или кино

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/15/01/202...om=from_main_7

Видимо надоело. По наблюдение даже в Турции стали потихоньку забивать на маски и ко.

[fed]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Минздрав Турции отменил обязательное ПЦР-тестирование для не вакцинированных от COVID-19 при посадке на самолет, в автобусы или иной вид транспорта. Также тест не понадобится перед посещением концертов, спектаклей или кино

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/15/01/202...om=from_main_7

Видимо надоело. По наблюдение даже в Турции стали потихоньку забивать на маски и ко.

В общем - турки в субботу отменили, а в воскресенье частично снова ввели (для внутренних перелетов). В междугородные автобусы правда теперь без ПЦР пускают. Пишут что недоразумение возникло, из за того что информация потерялась между министерством здравоохранения и министерством внутренних дел (которая за применением этих правил следит).

Еще, по собственным наблюдениям (был в Стамбуле и Бодруме последние две недели прошлого года), в Турции маски носят значительно регулярнее чем в России. В общественном транспорте вообще никого без маски не видел, в магазинах народ попадался, но не более 5 процентов. Перед входом в супермаркет заставляют сканировать персональный HES-Код - уникальный идентификатор к которому привязываются тесты, информация о вакцинации и перенесенной болезни. Транспортные карты тоже к этому HES-Коду привязываются, так что если сбежал из карантина - надо либо такси пользоваться, либо пешком идти. Еще неоднократно видел как народ в Турции ходит в масках на улице, причем в нелюдных местах. То есть - буквально видел как по променаду Бодрума (который зимой малолюден), при довольно заметном ветерке гуляют довольные семейные пары в масках. И таких, я бы сказал, процентов 15 от гуляющих.

[axm2017]

В Алании и Анталии картина сильно другая (был на нг) .
Местные сотрудники если не брать мигрос довольно равнодушно реагировали на традиционные в России маски на подбородке, а порой и сами ходили без них. В общем чем мельче или западнее контора тем менее напряжно сотрудники относились к идее масок. Частные лавки, рынки - всем гарантированно поф.

Променад понятно что все без масок. Городской автобус юзал без хез кода и продовольственных и иные магазины тоже (на один было подозрение что там что-то такое проверяют но не ходил так как толпа народа в очереди проверки нервировала) .

Стоит отметить что картинка сильно поменялась в сравнении с год полгода назад, когда реально активно турки поддерживали подобные меры и ко + были ограничения к счастью не работающие на туристах. Видимо устали

[axm2017]

Видимо власти Великобритании пересмотрели эффективность масок.

Британские власти отменяют большинство ограничений, введенных в условиях выявления «омикрон»-штамма коронавируса. Об этом в среду, 19 января, объявил премьер-министр Великобритании Борис Джонсон, выступая в Палате общин.

«Со следующей недели ранее введенные меры перестанут действовать», — указал он.

Глава кабмина сообщил, что власти отменяют обязательное требование демонстрировать электронное свидетельство о полной вакцинации при посещении некоторых массовых мероприятий и ночных клубов и рекомендацию для работодателей по возвращению сотрудников на удаленную работу.

Кроме того, правительство больше не будет требовать обязательного ношения масок в закрытых помещениях и общественном транспорте.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Видимо власти Великобритании пересмотрели эффективность масок.

Вот неплохое видео. Технически эффективность масок не оставляет сомнений.
Они снижают риски.

Infrared video shows the risks of airborne coronavirus spread | Visual Forensics
https://www.youtube.com/watch?v=xEp-Sdgl9AU

Но применение их в конкретном обществе может быть просто бесполезным.
Достаточно 1 из 10 человек чтобы ношение 9-тью было практически бесполезным.

Это уже к менталитету конкретной нации или населения проживающей на данной территории. Великобритания это не Венгрия, и не Южная Корея.
Так себе дисциплина среди населения.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от axm2017

В России по моему мнению верунов в заговоры сравнительно мало. Но много тех кто не считает вакцины офигенной идеей. Косвенно на это повлияла долгая история с ежегодными прививками от гриппа, имеющаяся в стране: все привыкли что толку от них немного.

Зачем же говорить за всех?.. Толку немного - это значит, что всё равно болеют? Или всё же что в пик вирусной пандемии не умирают по 1000-1500 человек в день на ИВЛ? Может, оттого и стали все так спокойно к гриппу относиться, что куча народу из года в год вакцинируется, и в основной массе грипп переживается как неделя соплей без осложнений и даже без больничного?
А то похоже на логику в стиле: "зачем менять на автомобилях летнюю резину на зимнюю, если толку от зимней немного - всё равно в ДПТ попадают" :-\

Цитата:

Сообщение от axm2017

На это наложилась изначальная пропаганда срочно уколись и не заболеешь (оказалось враньем)

Это где была пропаганда "уколись и не заболеешь"? Я лично слышал пропаганду "уколись - и не будешь подыхать на ИВЛ" либо "уколись - и не будешь тяжело болеть с кучей осложнений". Что из последнего оказалось враньем?

Цитата:

Сообщение от axm2017

вакцина идет без последствий (где то процентов 20-30 вполне себе колбасит)

Не без последствий, а без осложнений - это две большие разницы. То, что многих после прививки Спутником V "поколбасит" пару дней, никто не скрывал, и всех об этом предупреждают. Но это лучше, чем осложнения от ковида или от тех же Пфицеров с Атра-Зенеками.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

В ряде стран выполняют. По крайней мере в отношении масок. Спокойно так и буднично. Не формально, а как правильно. Очень сильный контраст Будапешта и Петербурга в части дисциплины.
Что интересно https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries показывает вспышку новых смертей от коронавируса в России как top 1 (+1,121) и на втором месте Венгрия (+455). При том что в Венгрии населения раз в 15 меньше.

Да-да, очень интересно, если эти ваши маски якобы так эффективны, и венгры их так прилежно носят, то отчего Венгрия (согласно тому же источнику) по числу смертей на 1 млн населения - на 4-м месте в мире, а Россия - на 32-м? И отчего новых случаев ковида в пересчете на 1 млн населения в Венгрии в 6 раз больше?

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Вот неплохое видео. Технически эффективность масок не оставляет сомнений. Они снижают риски.

То-то некоторые надевают их только для фото, а потом спокойно сидят в толпе без масок. Всё дело в дисциплине, да...

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Зачем же говорить за всех?...

Когда вы кололись от гриппа последний раз?

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Может, оттого и стали все так спокойно к гриппу относиться, что куча народу из года в год вакцинируется, и в основной массе грипп переживается как неделя соплей без осложнений и даже без больничного?

Зачем же говорить за всех. Я перестал колоться от гриппа в армии. И такой был не один в нашей части. После этого до короны и не болел ничем похожим.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Зачем же говорить за всех. Я перестал колоться от гриппа в армии. И такой был не один в нашей части. После этого до короны и не болел ничем похожим.

Я стал колоться от гриппа, когда получил первую работу в Columbus IT в Москве, т.е. 20 лет назад. С тех пор не прекращал, и гриппом не разу не болел, точнее не испытывал симптомов. Зато всеми остальными рино-, адено- (та еще гадость) и прочими вирусами.
И что? И ничего: anecdotal evidence vs. anecdotal evidence.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Да-да, очень интересно, если эти ваши маски якобы так эффективны, и венгры их так прилежно носят, то отчего Венгрия (согласно тому же источнику) по числу смертей на 1 млн населения - на 4-м месте в мире, а Россия - на 32-м? И отчего новых случаев ковида в пересчете на 1 млн населения в Венгрии в 6 раз больше?

Кроме Венгрии есть и другие страны с прилежным ношением масок.

Вполне можно предположить что в этой лотерее на смертность влияют и протоколы лечения с их конкретными антибиотиками и методиками использования ИВЛ, и реакции конкретной этнической группы с особенностями ДНК, групп крови и прочее.

Много факторов помимо масок. В любом случае маски это про скорость рапространения, а не про смертность. Где критерии включения в статистику могут быть тоже разными. Как и количество заболевших может лишь отражать покрытие тестами.

Из явного, в отличие от других стран та же Венгрия принимает туристов из России со Спутником, тоже вполне себе фактор.

Те же костюмы химзащиты, эффективны только при правильном их использовании.

С масками все предельно просто. Вы и я в маске гораздо меньше плюем на окружающих. Не на два метра, а на 30-40 см. Понятно эпидемию этим не остановить но уменьшить количество заболевших одномоментно и сразу - можно. А это про нагрузку на медицинскую систему.