Нужен выбор для руководства - HR Ax или Босс- кадровик? Что выбрать????????????

[bosoved]

Цитата:

Сообщение от Prof

Я вообще плохо понимаю о чем вы пишете, ну ладно.

Если я не ошибаюсь, Insane пишет о том, что гораздо удобнее обновлять зарплату отдельно от всего остального, глупо задерживать проведение обновления зарплаты из-за того, что еще не всех блох выловили в остальных модулях... И я его в этом полностью поддерживаю.

[SerAl]

Цитата:

Сообщение от bosoved

Если я не ошибаюсь, Insane пишет о том, что гораздо удобнее обновлять зарплату отдельно от всего остального, глупо задерживать проведение обновления зарплаты из-за того, что еще не всех блох выловили в остальных модулях... И я его в этом полностью поддерживаю.

Все равно не понятно. По моему мнению доводы такого рода сравнима с :
Ax у нас знает 1 человек (и ЗП, и другие модули) поэтому он должен сначала обновить более важные модули, а потом сможет только заняться ЗП.
А если будет Ax и БК то ими будут заниматься разные люди и у нас это получится быстрее!)
Кто мешает отдельно обновить на боевом приложении ЗП, а потом все остальное?
В Ax 4.0 ЗП вообще на отдельном слои лежит.
Я думаю проблема во многом надуманная.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от SerAl

Кто мешает отдельно обновить на боевом приложении ЗП, а потом все остальное?
В Ax 4.0 ЗП вообще на отдельном слои лежит.
Я думаю проблема во многом надуманная.

Вот-вот, всегда забавно смотреть, как люди не знающие продукт пытаются найти недостатки в нем Обычно такой детсад начинается ))))

Чтобы понять недостатки любого продукта, надо с ним достаточно много поработать, а при существенном опыте или понимаешь как недостатки обойти или не ввязываешься туда, где продукт явно не подходит и светят большие риски при внедрении.

[Prof]

Да, и причина только одна - отсутствие компетентных специалистов по этому модулю.
Этому не стоит удивляться, потому что заказчик, покупающий аксапту, думает в первую очередь не о зарплате и кадрах, а о бухгалтерском и управленческом учете, логистике. Просто другая специализация вот и все, зарплата тут идет в качестве довеска. Сравнивать с БК эту ситуацию категорически нельзя, потому что БК специализированный продукт и понятно что партнеры по БК в качестве зарплатного ПО внедряют именно его, иначе им просто надо самораспуститься.

[bosoved]

Всем привет!

Цитата:

Сообщение от Alexey-IT

Коллеги, огромное спасибо за информацию, просто дилема да была, не скрою, ну а если еще добавить одно событие, что весь финансовый блок планируется внедрять в аксе, что тогда - действительно модули аксы живут отдельно от основной Системы и делать интеграцию с Босс-кадровик или аксе- все равно какую системы ставить для HR?

Alexey, Аксапте все равно, в фин.модуль вся зарплата передается в виде результирующих проводок по результатам расчета, что из самой аксапты, что из Босс-Кадровика. Как я уже говорил, босс-кадровик - один, а аксапты разные... Вы же будете выбирать поставщика для внедрения Ax? Попросите его показать его решение по ЗП, найдите партнера по Боссу, попросите его провести демонстрацию, пусть ключевые пользователи сами выберут то, что им больше подходит... Плюс совокупную стоимость владения оцените. А вообще, не советую завязываться на качество зарплатного модуля конкретного поставщика Ax, легко может так оказаться, что у тех, у кого сильная зарплата, совершенно никакое все остальное, или наоборот очень сильное все остальное, а ЗП вообще нет... В любом случае, даже если будет один поставщик, специалисты будут разные...

Цитата:

Сообщение от Aleck

В этом случае Imho, лучше делать всё в одной системе. Зачем зря плодить системы, это ведь доп. затраты на поддержку, интеграцию, технику, персонал, обучение и пр. Существенных преимуществ в этом случае у БК нет, да стоимость у БК скорее всего получится выше, т.к. в DAX конкурентные лицензии, которые будут делится с фин. блоком.

Я в Вашем духе по этому поводу напишу: "А в случае с Аксаптой, платишь за поддержку финмодуля, поддержку зарплаты получаешь бесплатно, да?" Интеграция у партнеров уже давно написана практически со всеми фин.системам, а с какими еще не написана - напишется по образу и подобию. Аксапта с Босом вполне себя нормально чувствуют и на одном сиквел сервере. Про обучение тоже улыбнуло, “Изучил фин. модуль, лег спать, проснулся и уже умеешь зарплату в аксе считать, да?"

Цитата:

Сообщение от Aleck

С Вашей точки зрения это недостаток, а с моей т.зр. это большое достоинство, т.к. при внедрении Акс консультанту нужно думать головой как правильно настроить, а не выбрать один из X уже настроенных вариантов.
Это, конечно, существенно увеличивает риски при неквалифицированных ресурсах, но и стимулирует повышение качества ресурсов и качество результата, особенно при нетипичных требованиях.
Опытный консультант на настройку много времени не потратит, гораздо больше времени уходит на согласование требований к системе с Заказчиком.
А для новичка/стажера это засада, согласен.

Aleck ну давайте уже будем честнее, давайте не будем отрицать очевидного. Вот Вы же сами пишете про то, что нужны первоклассные, а значит дорогие специалисты, нужно время на написание ТЗ на настройку, нужно время на согласование требований с заказчиком, это же очевидно, что все это делается не за бесплатно! Вы на каждом проекте переписываете себе в ТЗ налоговый кодекс, а с заказчика берете за это деньги... Это может быть оправдано со всеми остальными модулями, там действительно кто во что горазд и гибкость аксапты - большой плюс, но в случае с управлением персоналом - это не работает! Мы на проектах задаем только один вопрос: «Есть отличия в расчете налогов от НК РФ?». Если мне когда либо ответят «Половина подразделений у нас работает по налоговому кодексу Зимбабве, а другая - Папуа Новой Гвинеи», обещаю, я им посоветую к Вам обратиться для внедрения аксапты.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Хм.. а вероятность разорения больше у кого? У MS у которого выручка больше $20 млрд. и более $5 млрд. кэша на счетах или у БК?

Будьте внимательнее, я не рассматривал вероятности разорения того или иного производителя, я писал о том, что ни один, ни другой программный продукт от этого не пропадет с рынка и поддержка его не прекратится. Как раз таки вероятность разорения поставщика конкретного решения по аксапте в разы выше, чем БКС! Разорение поставщика босса вообще ни на что не повлияет, как я уже писал, его можно сменить без перевнедрения…

Цитата:

Сообщение от Aleck

Скорее горизонтальное решение Вертикальное это verticals, т.е. отраслевого.

Я знаю что означает понятие "Вертикальное решение", поэтому и употреблял этот термин в своих постах чаще в кавычках. Босс-Кадровик один и он может быть установлен и настроен на предприятии любой отрасли...

Цитата:

Сообщение от Aleck

С многими тысячами это Вы преувеличиваете существенно, дай бог сотни

Признаю, преувеличил… В любом случае их количество значительно больше, нежели у любого поставщика конкретного решения в аксапте.

Цитата:

Сообщение от Insane

А насчет стоимости владения решением не уверен, что вариант с БОССом будет дороже из-за того, что для оперативной поддержки соответствия АХовской зарплаты требованиям законодательства вам придется затрачивать собственные ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ усилия или платить консалтинговой компании.

Вот именно! Вся прелесть работы с единым производителем в том, что у него значительно больше ресурсов для поддержки продукта! Он может себе позволить содержать команду разработчиков значительно большую, нежели у любого, самого крупного партнера!

Цитата:

Сообщение от Prof

Я так и не увидел сравнения стоимости владения зарплатного модуля в Аксапте и в БК.

Если не ошибаюсь, стоимость обновлений БК (а это и изменения законодательства и новый функционал) составляет 18% от стоимости лицензий в год. Дальше возможны варианты, стоимость может увеличиться в зависимости от того на сколько изменен функционал и кто будет накатывать эти обновления...

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от bosoved

Всем привет!
Aleck ну давайте уже будем честнее, давайте не будем отрицать очевидного. Вот Вы же сами пишете про то, что нужны первоклассные, а значит дорогие специалисты, нужно время на написание ТЗ на настройку, нужно время на согласование требований с заказчиком, это же очевидно, что все это делается не за бесплатно! Вы на каждом проекте переписываете себе в ТЗ налоговый кодекс, а с заказчика берете за это деньги... Это может быть оправдано со всеми остальными модулями, там действительно кто во что горазд и гибкость аксапты - большой плюс, но в случае с управлением персоналом - это не работает! Мы на проектах задаем только один вопрос: «Есть отличия в расчете налогов от НК РФ?». Если мне когда либо ответят «Половина подразделений у нас работает по налоговому кодексу Зимбабве, а другая - Папуа Новой Гвинеи», обещаю, я им посоветую к Вам обратиться для внедрения аксапты.

Я не пойму, Вы передергиваете или реально так наивны?

Высококвалифицированный специалист не значит дорогой для клиента, т.к. такой специалист за одно и тоже время успевает сделать столько же, сколько и 5 стажеров и за ним не приходится все еще раз переделать. За 8 лет в ERP бизнесе я навидался проектов сделанных "дешевыми" ресурсами, опыт показывает, что сделанный "дорогими" ресурсами проект при грамотном менеджменте обходится значительно дешевле для клиента.
Странно, что Вы этого не понимаете, опыт внедрения маленький?

По срокам внедрения - сколько внедряется БК, возмемь скажем небольшое производственное предприятие на 2000 чел.?)

В ТЗ налоговый кодекс?) смешно
Это так делала контора где Вы с AX познакомились и испугались?)

Цитата:

Сообщение от bosoved

Будьте внимательнее, я не рассматривал вероятности разорения того или иного производителя, я писал о том, что ни один, ни другой программный продукт от этого не пропадет с рынка и поддержка его не прекратится. Как раз таки вероятность разорения поставщика конкретного решения по аксапте в разы выше, чем БКС! Разорение поставщика босса вообще ни на что не повлияет, как я уже писал, его можно сменить без перевнедрения…

И где сейчас Босс-Корпорация, кто ее поддерживает и развивает?
У меня такое ощущение, что Вы либо не понимаете, о чем Вам толкую, либо понимаете, но настойчиво не хотите это признать
В обоих случаях бесполезно дальше этот момент обсуждать.

Цитата:

Сообщение от bosoved

Признаю, преувеличил… В любом случае их количество значительно больше, нежели у любого поставщика конкретного решения в аксапте.

Преувеличение у Вас, судя по постам, наиболее часто применяемый риторический прием
А у 1с ЗиК еще больше клиентов и что?

Цитата:

Сообщение от bosoved

Вот именно! Вся прелесть работы с единым производителем в том, что у него значительно больше ресурсов для поддержки продукта! Он может себе позволить содержать команду разработчиков значительно большую, нежели у любого, самого крупного партнера!

Огласите тогда абсолютную цифру сколько людей на поддержке то сидит или вы таки маркетолог-теоретик и лозунгами оперируете =)

[bosoved]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Я не пойму, Вы передергиваете или реально так наивны?

Высококвалифицированный специалист не значит дорогой для клиента, т.к. такой специалист за одно и тоже время успевает сделать столько же, сколько и 5 стажеров и за ним не приходится все еще раз переделать. За 8 лет в ERP бизнесе я навидался проектов сделанных "дешевыми" ресурсами, опыт показывает, что сделанный "дорогими" ресурсами проект при грамотном менеджменте обходится значительно дешевле для клиента.
Странно, что Вы этого не понимаете, опыт внедрения маленький?

По всей вероятности Вы в глубине души осознаете, что я прав, но то, что Вы этим зарабатываете, не дает Вам права это признать, поэтому Вы злитесь и переходите на личности. Мне не доставляет удовольствия постоянно выправлять Ваше не верное трактование моих публикаций. В частности здесь мы говорили о вполне конкретной вещи - расчет ЕСН, как он и за сколько денег внедряется в аксапте и как в боссе. Какая разница долго дешевыми или быстро дорогими, все равно за это нужно платить и нести риски, в то время как в боссе все уже давно написано...
Если транслировать аналогии на весь проект, то там еще очень много можно найти подобного (расчет среднего, среднесписочной, ндфл, квартальная и годовая отчетность в ПФ и Налоговую)... в Боссе это все уже есть, а при внедрении аксапты за все это приходится платить дополнительно...

Цитата:

Сообщение от Aleck

... или не ввязываешься туда, где продукт явно не подходит и светят большие риски при внедрении....

... Я думаю именно поэтому большинство российских партнеров не внедряет в аксапте кадры, зарплату и управление персоналом.
Остальные Ваши выпады считаю совершенно не конструктивными и оставляю без ответа, извините.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от bosoved

По всей вероятности Вы в глубине души осознаете, что я прав, но то, что Вы этим зарабатываете, не дает Вам права это признать, поэтому Вы злитесь и переходите на личности.

Замечательный sales-прием.
Можно я запишу и буду пользоваться?

Значит "Вы в глубине души осознаете... но то, что вы этим зарабатываете, не дает Вам права это признать".
Клевая фраза.

Подходит для убеждения любого директора, начальника отдела. И, вообще, любого специалиста.

О!

bosoved, в глубине души вы озознаете, что Aleck прав, но то, что вы зарабатываете при помощи Босс-кадровика не дает вам права это признать. Не так ли?

Пожалуйста, не надо на этом форуме так делать.

[SerAl]

Цитата:

Сообщение от bosoved

В частности здесь мы говорили о вполне конкретной вещи - расчет ЕСН, как он и за сколько денег внедряется в аксапте и как в боссе. Какая разница долго дешевыми или быстро дорогими, все равно за это нужно платить и нести риски, в то время как в боссе все уже давно написано...

А Вы думаете в Axapta он не написан? То есть Вы считаете, на внедрении Axapta его программируем? Настраиваем да. Или Вас беспокоит, что в Аксапте что-то настраивается, а не зашито в код?

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от bosoved

По всей вероятности Вы в глубине души осознаете, что я прав, но то, что Вы этим зарабатываете, не дает Вам права это признать, поэтому Вы злитесь и переходите на личности. Мне не доставляет удовольствия постоянно выправлять Ваше не верное трактование моих публикаций. В частности здесь мы говорили о вполне конкретной вещи - расчет ЕСН, как он и за сколько денег внедряется в аксапте и как в боссе. Какая разница долго дешевыми или быстро дорогими, все равно за это нужно платить и нести риски, в то время как в боссе все уже давно написано...
Если транслировать аналогии на весь проект, то там еще очень много можно найти подобного (расчет среднего, среднесписочной, ндфл, квартальная и годовая отчетность в ПФ и Налоговую)... в Боссе это все уже есть, а при внедрении аксапты за все это приходится платить дополнительно...

... Я думаю именно поэтому большинство российских партнеров не внедряет в аксапте кадры, зарплату и управление персоналом.
Остальные Ваши выпады считаю совершенно не конструктивными и оставляю без ответа, извините.

Пока от Вас слышно только какой БР замечательный и какая AX плохая, при том что AX вы только 1 раз видели и сразу испугались
На все вопросы о конкретных цифрах не отвечаете.
Напрашивается вывод что вы маркетолог и опыта внедрения ни AX на БК не имеете

Вы попробуйте разок AX ЗиК внедрить, желательно в коллективе который уже делал это не раз, тогда Ваши заблуждения по поводу отсутствия чего-то, сложности и длительности внедрения быстро развеются.
Счетчики в AX ЗиК настраиваются быстро, настройка расчетов зарплаты на среднем предприятии занимает не более недели, гораздо больше времени съедают другие задачи, типа переноса данных, специфических мулек заказчика и пр.

По моим сведениям от Заказчиков, внедрение БК обходится вовсе не в разы дешевле, чем внедрение AX ЗиК, а часто и дороже.

З.Ы. А чего обижаться то? Большой опыт - так и скажите внедрил мол БК на 100 предприятиях, и резюме в личку киньте. Если так и есть отпишусь на форуме, что был не прав, гиперопытного внедренца БК за маркетолога принял

[FE]

Цитата:

Сообщение от bosoved

Если транслировать аналогии на весь проект, то там еще очень много можно найти подобного (расчет среднего, среднесписочной, ндфл, квартальная и годовая отчетность в ПФ и Налоговую)... в Боссе это все уже есть, а при внедрении аксапты за все это приходится платить дополнительно...

Стесняюсь спросить, а кто Вам сказал, что в Аксапте за это надо платить дополнительно?

P. S. Кстати, то что Вы постоянно пишете Босс с большой буквы, а Аксапту с маленькой - это случайность или мне просто в глаза бросилось?

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от bosoved

Alexey, Аксапте все равно, в фин.модуль вся зарплата передается в виде результирующих проводок по результатам расчета, что из самой аксапты, что из Босс-Кадровика.

А можно поподробнее как передается из AX в AX?

Цитата:

Сообщение от bosoved

Как я уже говорил, босс-кадровик - один, а аксапты разные... Вы же будете выбирать поставщика для внедрения Ax? Попросите его показать его решение по ЗП, найдите партнера по Боссу, попросите его провести демонстрацию, пусть ключевые пользователи сами выберут то, что им больше подходит... Плюс совокупную стоимость владения оцените. А вообще, не советую завязываться на качество зарплатного модуля конкретного поставщика Ax, легко может так оказаться, что у тех, у кого сильная зарплата, совершенно никакое все остальное, или наоборот очень сильное все остальное, а ЗП вообще нет... В любом случае, даже если будет один поставщик, специалисты будут разные...

Хм.... Вы хотите сказать, что у партнеров БК все ресурсы одинаково высококвалифицированы и нет ни одного заваленного проекта?
Смело, смело ))
Вы бы лучше про свои бревна писали, чем соринки в чужом глазу выискивали

[fed]

Говорят в Италии есть школа карманников. По окончании - экзамен. Диплом первой степени - обокрасть случайного человека на улице. Диплом второй степени - обокрасть полицейского. Диплом третей степени - обокрасть другого карманника.
Это я к тому что последние сообщений 30 продавцы двух конкурирущих систем пытаются продать свои системы друг другу.
Обоим - однозначный зачет ! Зайдите за дипломом в администрацию ! Экзамен принят ! Можно расслабится и обмыть победу :-)

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от fed

Говорят в Италии есть школа карманников. По окончании - экзамен. Диплом первой степени - обокрасть случайного человека на улице. Диплом второй степени - обокрасть полицейского. Диплом третей степени - обокрасть другого карманника.
Это я к тому что последние сообщений 30 продавцы двух конкурирущих систем пытаются продать свои системы друг другу.
Обоим - однозначный зачет ! Зайдите за дипломом в администрацию ! Экзамен принят ! Можно расслабится и обмыть победу :-)

Гы)))
Ну дай поразвлекаться А то болел и депреснячок из-за был небольшой, а тут такое чудо собравшее все застарелые мифы из агенства ОБС. Ну когда еще такое чудо попадется )))

З.Ы. А хде очередь за дипломом занимать?)))

[mcc]

Aleck, продашь bosoved-у аксаптовские ЗиК, я тебе лично диплом выпишу

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mcc

Aleck, продашь bosoved-у аксаптовские ЗиК, я тебе лично диплом выпишу

Можешь уже выписывать, договор есть

[Insane]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Гы)))
Ну дай поразвлекаться А то болел и депреснячок из-за был небольшой, а тут такое чудо собравшее все застарелые мифы из агенства ОБС. Ну когда еще такое чудо попадется )))

З.Ы. А хде очередь за дипломом занимать?)))

Внятных контраргументов за то, что АХ ЗиК наилучший выбор вообще то тоже особо не прозвучало. Так обычный глумеж.
А что касается функциональности - человек достаточно четко и по делу ответил на поставленные вопросы, что кстати не вызвало никаких нареканий.

А у меня вопрос встречный с каким максимально масштабным проектом вндрения АХовской ЗиК вы сталкивались? (сколько человек обсчитывалось)
Сколько по времени заняло внедрение? Сколько консультантов по данному модулю участвовало?
Объем модификаций по ЗиК, сделанным на данном проекте или используемо на данном проекте?
Сразу скажу - названия проекта не требуется. Просто интересно, чтобы не быть в плену "застарелых мифов"

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Insane

Внятных контраргументов за то, что АХ ЗиК наилучший выбор вообще то тоже особо не прозвучало. Так обычный глумеж.
А что касается функциональности - человек достаточно четко и по делу ответил на поставленные вопросы, что кстати не вызвало никаких нареканий.

А я разве говорил, что БК плохая система? По ответам на вопросы по функционалу БК никаких претензий нет, так же как и к БК нет претенизий.
Претензии к дезе по AX и передергиваниям, приведением маркетинговых лозунгов в качестве аргументов и уход от уточняющих по этим лозунгам ответов (цифири конкретные).
Позиция автора "БК лучше AX, потому что я однажды ее увидев испугался, что нужно все настраивать и еще мнеговорилинескажукточтовнейничегонетинадовсепереписывать" ничего кроме глумежа на этом форуме вызвать не может.

Цитата:

Сообщение от Insane

А у меня вопрос встречный с каким максимально масштабным проектом вндрения АХовской ЗиК вы сталкивались? (сколько человек обсчитывалось)
Сколько по времени заняло внедрение? Сколько консультантов по данному модулю участвовало?
Объем модификаций по ЗиК, сделанным на данном проекте или используемо на данном проекте?
Сразу скажу - названия проекта не требуется. Просто интересно, чтобы не быть в плену "застарелых мифов"

Хм... вам внутренний телефон подсказать у кого спросить?
Если реально интересно давно бы уже узнали, а не на форуме спрашивали.

[Insane]

Цитата:

Сообщение от Aleck

А я разве говорил, что БК плохая система? По ответам на вопросы по функционалу БК никаких претензий нет, так же как и к БК нет претенизий.
Претензии к дезе по AX и передергиваниям, приведением маркетинговых лозунгов в качестве аргументов и уход от уточняющих по этим лозунгам ответов (цифири конкретные).
Позиция автора "БК лучше AX, потому что я однажды ее увидев испугался, что нужно все настраивать и еще мнеговорилинескажукточтовнейничегонетинадовсепереписывать" ничего кроме глумежа на этом форуме вызвать не может.


Хм... вам внутренний телефон подсказать у кого спросить?
Если реально интересно давно бы уже узнали, а не на форуме спрашивали.

Так я и предлагаю взять максимально сложное внедрение ЗиК на АХ, с которым вы сталкивались и сопоставить его с аналогичным на БК.
Возьмем время, трудоемкость и прикинем что да как на конкретных цифрах.

[SerAl]

Цитата:

Сообщение от Insane

Так я и предлагаю взять максимально сложное внедрение ЗиК на АХ, с которым вы сталкивались и сопоставить его с аналогичным на БК.
Возьмем время, трудоемкость и прикинем что да как на конкретных цифрах.

Я думаю не корректно сравнивать сложные проекты. Так как в больших проектов слишком много специфики. Плюс много проблем выходящих за рамки конкретной системы.

Мое мнение - внедрять Ax чисто как систему ЗиК можно, но нужно понимать зачем. А внедрение БК на этом участке, при комплексной автоматизации Ax – признак отсутствия компетенции у партнера по Ax и наличие ее же по БК.