работа в консалтинге vs. на клиенте

[ice]

Цитата:

то эта фраза сформулирована из моего предположения, что работа в консалтинге требует больше сил от сотрудника, нежели, работа на клиенте.

с чего это вдруг?

Цитата:

Т.е. под понятием "устает" я подразумевал - что человек хочет работать в штате, получать гарантированную зарплату и не стремиться стать каким-то руководителем или организовать свою фирму. Опять-таки - работа "на клиенте" в моем понимании - это работа "в штате" с гарантированным ни от чего независящим окладом. А будет ли этот "клиент" станки производить, софт делать или быть интегратором - это уже не суть важно. Ведь можно же и работать в интеграторе, например, на должности финдира и не зависеть от проектов.

что-то вы в расшифровке совсем далеко ушли от цитаты)), в ней вроде речь шла об "устать" гнаться за знаниями?

[GBH]

Думаю, что , как сказал sukhanchik , всё зависит от человека. Т.к. дурака можно валять как на клиенте, так и в консалтинге. А вот нормально внедрять , считаю ,что в консалтинге возможностей намного меньше, т.к. давят сроки внедрения и главное, чтобы на показе прототипа всё прошло хорошо, а как дальше всё это будет работать команду внедрения интегратора волнует меньше всего - для этого есть саппорт.
О стереотипе , что

Цитата:

почему это вдруг считается, что крутые спецы должны хотеть работать в интеграторах, а не иметь стабильную работу на клиенте?

я не слышал. Просто вот как клиенту набрать свою команду, если о DAX большинство клиентов имеют представление только на основании пресейлов? Там и так всё есть, сейчас за 9 месяцев будет у вас полностью работающая система. Мы же не просто так имеем такой высокий статус.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от ice

с чего это вдруг?

Не знаю . Мне лично проще один раз установить отношения с коллегами и "сослуживцами", нежели каждый раз знакомиться с новыми людьми, с которыми надо взаимодействовать. Но люди все разные. Опять-таки из моего круга знакомых - большинство разделяют мою точку зрения - поэтому я живу в таком мире и имею такую точку зрения. Жил бы на Рублевке за большим забором - имел бы другой круг общения - и другое мировоззрение .

Цитата:

Сообщение от ice

что-то вы в расшифровке совсем далеко ушли от цитаты)), в ней вроде речь шла об "устать" гнаться за знаниями?

Скажем так. В консалтинге многие знания получаются "в экстренном порядке" по принципу - "деваться некуда - надо сделать к дню ХХХ". Сидя на гарантированном окладе - слишком велик соблазн соблюдать принцип "после 18.00 я о работе не думаю" или "не сделаю к дню ХХХ, значит сделаю позже - все равно деваться некуда".
Что делают на клиенте в предпразничный день вечером ? Уж точно не занимаются работой . И не изучением чего-то нового. Не... я конечно верю - есть исключения. Опять-таки - все зависит от размеров клиента. Мелкие компании более приближены к консалтингу, в больших компаниях - больше упор на "работу до 18.00".
Так что, если человеку хочется отдохнуть от перегрузок и уходить всегда в "18.00", то крупная компания - это идеальный вариант.
Если же хочется "гнаться за знаниями" за счет своего личного времени (что логично) - то велком в консалтинг.

[ice]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Скажем так. В консалтинге многие знания получаются "в экстренном порядке" по принципу - "деваться некуда - надо сделать к дню ХХХ". Сидя на гарантированном окладе - слишком велик соблазн соблюдать принцип "после 18.00 я о работе не думаю" или "не сделаю к дню ХХХ, значит сделаю позже - все равно деваться некуда".
Что делают на клиенте в предпразничный день вечером ? Уж точно не занимаются работой . И не изучением чего-то нового. Не... я конечно верю - есть исключения. Опять-таки - все зависит от размеров клиента. Мелкие компании более приближены к консалтингу, в больших компаниях - больше упор на "работу до 18.00".
Так что, если человеку хочется отдохнуть от перегрузок и уходить всегда в "18.00", то крупная компания - это идеальный вариант.
Если же хочется "гнаться за знаниями" за счет своего личного времени (что логично) - то велком в консалтинг.

Вот опять у вас ярлыки)), тогда вам контр ярлыки: на клиенте спец решает проблемы, в консалтинге решают отдельные задачи (к пуговицам претензии есть?); спец на клиенте многопрофильный (тяга к знаниям), иначе проблему не решить, в консалтинге узкие специалисты по разным "классам" (этот "класс" не знает, но по нему у нас есть другой спец, а если нет , то через пол часа узнает, ведь сроки горят, какие знания за пол часа получит понятно), как следствие не видят взаимосвязей. конечно к этому можно добавить все зависит от конкретного человека, тогда вопрос, если все зависит от конкретного человека, зачем обобщать и вешать ярлыки?
вопрос уходить ли 18:00 это в любой компании и проекте зависит от критичности проблемы, только на клиенте проблемы работоспособности решения, а в консалтинге - проблемы подписания и оплаты акта выполненных работ, соответственно если косяков в ранее работе не было, то проблемы такой нет

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от ice

Вот опять у вас ярлыки)), тогда вам контр ярлыки: на клиенте спец решает проблемы, в консалтинге решают отдельные задачи (к пуговицам претензии есть?); спец на клиенте многопрофильный (тяга к знаниям), иначе проблему не решить, в консалтинге узкие специалисты по разным "классам" (этот "класс" не знает, но по нему у нас есть другой спец, а если нет , то через пол часа узнает, ведь сроки горят, какие знания за пол часа получит понятно), как следствие не видят взаимосвязей. конечно к этому можно добавить все зависит от конкретного человека, тогда вопрос, если все зависит от конкретного человека, зачем обобщать и вешать ярлыки?
вопрос уходить ли 18:00 это в любой компании и проекте зависит от критичности проблемы, только на клиенте проблемы работоспособности решения, а в консалтинге - проблемы подписания и оплаты акта выполненных работ, соответственно если косяков в ранее работе не было, то проблемы такой нет

Кстати, тоже верно. На клиенте приходится решать широкий спектр задач. И программист на клиенте - это немного и консультант и бизнес-аналитик и еще много чего ...
Разные мнения - это хорошо. Когда читаешь ветки - складывается неоднобокое суждение.
Так что это не ярлыки. А тема для обсуждения действительно вечная. Так что - думаю - на этом и договоримся .

[BOAL]

Как было в каком-то мультике "а по-моему они одинаковые"(С)
Тема вечная, но стереотипы устаревают. Одно дело разница была в 2000-2003г, когда та же АХ шагала по СНГ и ей негде было обучаться, внедряли обучаясь все подряд.

А теперь на клиенте можно организовать работу по методологии, тк там может быть спец с опытом внедренца или начитанный ITILа начальник. Они и новичка научат "Родину любить".

Вот в чем согласен с sukhanchik - это в "тиканье" часов и ставок во внедренце, что порой идет в ущерб чему-то, но и наоборот позволяет выдавать качественный продукт оч быстро.
Потому как закон Мерфи про "работа занимает все отведенное на нее время" никто не отменял.
И на клиенте с этим может быть сильно гибче.

А про запустил и забыл (акты закрыл) для внедренца, тоже не довод - есть же поддержка еще, себе же минное поле оставлять. Оно ж работать должно - так что суппорт на внедренце так же обучает всему и сразу, но еще и в оч сжатые сроки, тк "тикает" время.
Но сам подход у спеца имхо одинаковый, тем более сегодня, когда есть куча доков и форумов.

Во всех делах при максимуме сложностей
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье – это множество возможностей,
А нежелание – множество причин!
Эдуард Асадов.

[kornix]

Цитата:

Как было в каком-то мультике "а по-моему они одинаковые"(С)

Консалтинг - кузница кадров. Про "клиентинг" такого не говорят.
Есть интересный психологический момент: в консалтинге ты поражаешь клиентов возможностями и "широтой" функциональности, а на клиенте в первую очередь - надежностью и работоспособностью

[GBH]

Цитата:

А про запустил и забыл (акты закрыл) для внедренца, тоже не довод - есть же поддержка еще, себе же минное поле оставлять.

Да нет, всё таки, это довод. В консалтинге внедрение и саппорт разные структурные подразделения и задачи у них разные. Если акт будет подписан, а потом саппорт переписывает кучу всего, никто ничего плохого внедренцам не скажет, т.к. деньги они в компанию принесли, а теперь время саппорту приносить деньги в компанию. Так что никакого минного поля для себя внедренцы не оставляют. А саппорт? Ну так они минеры по сути и есть.