Необходимое количество номенклатурных аналитик

[egorych]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

А как в таких случаях работает сводное планирование? Для производства же, на мой взгляд, все равно в каких мешках цемент (в фактическом производственном заказе можно поменять, а как планировать?).

У нас нет производства!

[mazzy]

для желающих Абстрактный классификатор (версия 1.1)
Абстрактный классификатор (версия 1.0)
а также ищите обсуждения Абстрактного классификатора.
посмотрите чего люди спрашивали и что говорили про "универсальный инструмент".
попробуйте самостоятельно. посмотрите на преимущества и недостатки.

Не нужно номенклатурные признаки добавлять в складские аналитики.

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не нужно номенклатурные признаки добавлять в складские аналитики.

Не нужно.

Прости за "переход на личности". Просто сейчас мне точно понятно, что mazzy не много не в теме. Я пытаюсь объяснить - ты не хочешь слушать. Ну я и не рвусь доказывать. Сейчас - еще не время. Рынок - только к этому подходит. Данная тема пока актуальна всего для нескольких десятков компаний в России. Пусть висит данная ветка - всегда приятно вернутся назад, почитать и понять, что "тогда" ты этого не знал

С Уважением,
Георгий

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Данная тема пока актуальна всего для нескольких десятков компаний в России.

Блин. Ну, что ж ты так любишь людей ссорить и обижать?
Данная тема - актуальна для всех.

Попытаюсь сформулировать кратко:

Определения:
= номенклатура - объект учета складских операций. обязателен.
= складская аналитика - это инструмент в Аксапте, который позволяет проставлять аналитические признаки в каждой складской операции (дополнительно к номенклатуре). складская аналитика может быть разной для одной и той же номенклатуры в разных операциях.
= номенклатурная аналитика - складские аналитики, у которых включен признак "первичный". такие аналитики являются обязательными для ввода.
= номенклатурный признак - некий признак у номенклатуры, который определяет (характеризует) свойство номенклатуры для тех или иных целей. в разных функциях системы могут использоваться разные номеналатурные признаки (не обязательно все). Например, тип цвет, размер, сезон, каблук, толщина, плотность и т.п.
= зависимый номенклатурный признак - признак номенклатуры, который однозначно определяет свойство не только в зависимости от номенклатуры, но и в зависимости от складских аналитик. эти номенклатурные признаки, как правило, не вводятся человеком в операцию. например, инвентаризационная группа (зависит от склада - на разных складах могут быть разные группы), группа расчета агентских вознаграждений (зависит от клиента, которому идет продажа), алгоритм расчета покрытия, мин/макс, цена и т.п.

важное отличие:
человек обязан вводить в операциях только складские аналитики.
номенклатурные признаки человек вводить не обязан - как правило не вводит, а система определяет их автоматически. но можно дать человеку устанавливать номенклатурные признаки и в каждой операции.
разница только в обязательности.

=============================
рекомендации по ведению номенклатурного справочника

1. не надо бояться длинных номенклатурных справочников. пусть там будет и 10тыс, и 100тыс, и 10млн элементов.
2. нужно дать людям удобный инструмент выбора и фильтрации!

отступление:

попытка "сократить" номенклатурный справочник не облегчает жизнь пользователям.
пример: пусть есть 100тыс явно опеределенных объектов учета - номенклатур. пусть в результате "сокращения" этот список сокращается до 1тыс номенклатур и на 4 аналитических признака по 10 позиций. В результате пользователю придется оперировать с 1000 * 10 * 10 * 10 * 10 = 10млн различных комбинаций.

Т.е. вместо "сокращения" списка получили "увеличение" числа потенциально возможных комбинаций. ПЛЮС непонятные правила заполнения и непонятные пользователю ограничения, которые сведут 10млн к исходному 100тыс.

А ведь пример очень и очень оптимистичный. В действительности число значений в аналитиках больше.

Поэтому - не занимайтесь ерундой "сокращая" список номенклатур. Дайте людям удобный способ фильтрации, отбора и группировки номенклатур. из справочника любого размера!

лично я считаю, что "номенклатурные аналиики" размер, цвет и конфигурация - совершенно зря включены в складские аналитики. Лично я советую не использовать эти "номенклатурные аналитики" по возможности.
=========================
итак,

сколько номенклатурных признаков? сколько угодно, если они хранятся в таблице номенклатур. И если по ним есть удобный выбор, отбор и фильтрация.

сколько складских аналитик? мало. столько, сколько знает и может ввести человек в каждой операции.


=========================
в идеале (но, к сожалению, нельзя в Аксапте по техническим причинам - слишком много переписывать придется)

в идеале хотелось бы видеть НЕ ДЕТАЛИЗАЦИЮ ОДНОЙ номенклатуры при помощи тех или иных аналитических признаков.

в идеале хотелось бы видеть механизм ГРУППИРОВКИ различных номенклатур. при помощи критериев, при помощи групп и т.п.
в идеале хотелось бы видеть, чтобы система позволяла вводить (там где это действительно необходимо) не конкретный код номенклатуры, а критерий отбора номенклатур.

например, в настройке спецификаций "Н0001*, Н00020..Н00026, !Н00023, Н1-23422" - позволяет человеку выбрать в момент производства один из перечисленных артикулов.
например, в настройке альтернативных номенклатур "Тип: болт, диаметр: М8" - и как бы ни назывались эти болты в справочнике номенклатур, сколько бы их не было, система найдет и подберет. и покажет человеку именно эти номенклатуры, если человек захочет ввести вручную.
например, в прайс-листе вместо артикула критерий "Тип: ботинки, размер: 40..42, материал: !замша".

также было бы хорошо, если бы этот механизм указания кодов работал бы в любых случаях.
например, для склада в заказе на продажу возможны следующий критерий: "демозал, БлижнийСклад" или "!ДальнийСклад, !Другой регион"

другими словами:
не надо делить. не надо вычитать.
надо добавлять. надо умножать.
пусть будет больше. хорошего и разного. с удобным отбором и фильтрацией.
..............................................................................И платьишко.

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от mazzy

тем самым вы заставляете человека вместо одного выбора номенклатуры сделать 40 выборов различных признаков.

Да не я заставляю, а жизнь бизнес процесс если хотите:
Как сейчас
- открываем справочник номенклатур
- накладываем фильтры по признакам (ничем не проще выбора отдельных признаков)
- выбираем одну номенклатуру
Как хочется
- выбираем одну номенклатуру
- выбираем признаки по ней

Далее, хотим поменять один признак:
Как сейчас
- открываем справочник номенклатур
- заново накладываем фильтры по признакам
- выбираем одну номенклатуру
Как хочется
- меняем один признак

Пришла труба с новыми признаками:
Сейчас
- заводим новые признаки
- заводим новые номенклатуры
Хочется
- заводим только новые признаки

Цитата:

Сообщение от mazzy

мастер-номенклатура - не добавляет удобство в работе. (или расскажите что вы имеете в виду)

Мастер-номенклатура хранит общие параметры: группу номенклатуры, ед.изм, налоговую группу, группы аналитик и т.д., плюс отражает общую сущность, например труба. При заведении новой трубы из мастера копируются параметры и сама она привязывается к мастеру для дальнейшей работы. А хочется избавиться от все этих подчиненных номенклатур и оставить только одну.

Цитата:

Сообщение от mazzy

одна номенклатура + 40 признаков сильно затруднит алгоритмы ценообразования, расчета себестоимости, подбора, замен, производство и планирование.

Ценообразование возможно и замедлит, хотя мне кажется не критично. Расчет себ-ти не пострадает ни разу, т.к. при любом варианте нужно будет обработать одинаковое кол-во строк (номенклатуры * аналитики), сейчас больше номенклатур, по новому больше аналитик. Подбор и замены проводить проще, т.к. аналитики можно подбирать и изменять отдельно друг от друга, а ког-да они зашиты в номенклатуру, то только гуртом. В производстве, хоть расстреляйте, не вижу препятствий. С планированием к сожалению не знаком.

Цитата:

Сообщение от mazzy

в операции эти признаки НЕ должны хранится.

Слишком категорично

Цитата:

Сообщение от mazzy

первый вопрос - кто и как будет вводить?!!!

Вводить новые признаки ? Конечно пользователи, они и так их вводят.

Цитата:

Сообщение от mazzy

а кому мешает детальный справочник номенклатур, что вы так не хотите "плодить"?

Пользователям, ну не нравится этим "глупцам" такое бескрайнее море, вот и приходится городить мастер-номенклатуры и прочая, прочая, прочая.

Цитата:

Сообщение от mazzy

хосподи... да вы гильотиной головную боль лечите...
зачем же спецификация-то? ни фига себе - результат одинаков...

No comment - одни эмоции

Цитата:

Сообщение от mazzy

ведь главное - можно ли задать цену для каждой комбинации? ... например, просто подумайте как будет формироваться прайс под ваши признаки? для каких признаков можно проставлять отдельные цены, а для каких - нельзя?

Штатным механизмом, который позволяет привязыват цену к аналитикам, т.е. для комбинаций аналитик, влияющих на цену будет заводится одна строчка, а аналитики не участвующие в ценообразовании будут игнорироваться. Сейчас действительно приходится вести прайс для всех без исключения комбинаций.

Цитата:

Сообщение от mazzy

с появлением кучи признаков (из которых некоторые являются необязательными) вероятность заведения дублирующих номенклатур повышается значительно!

В корне несогласен.
Сейчас
- пользователь ищет номенклатуру с нужными признаками
- если он ее не нашел, то заводит новые признаки и номенклатуру
- если в процессе накладывания фильтров он ошибся/опечатался, то получаем дубликат (достаточно периодическое явление)
Хочется
- пользователь ищет номенклатуру с нужными признаками
- если это новая номенклатура (именно номенлатура, сейчас это мастер-номенклатура), то заводит ее и соответствующие ей признаки (явление достаточно редкое)
- если это старая, то заводит только новые признаки и все

Цитата:

Сообщение от mazzy

Боже!
Да как же упрощается?! да на порядок усложняется!

Сейчас приходится лопатить КУЧУ форм и отчетов для добавления в них нового признака при приходе новой мастер-номенклатуры. Явление хоть и крайне редкое, но безумно трудоемкое. Добавление складской аналитики состоит грубо из 100 операций, что как минимум на порядок меньше, добавление финансовой аналитики вообще копейки.

Цитата:

Сообщение от mazzy

предположим был один признак - Диаметр
введен прайс, были операции прихода, расхода. появилась себестоимость.
есть какие-то остатки.

И!!! та-дам!!! добавили признак - Длина
что делать с прайсом? предположим, переимпортировать полностью.
что делать с уже существующими остатками? что делать с себестоимостью, которая может быть разная для разных длин!

Ситуация супер редкая, но имела место быть.
Сейчас
- блокируем мастер-номенклатуру и все подчиненные ей номенклатуры
- проводим физическую инвентаризацию
- подбиваем расходняк с учетом
- добавляем КУЧУ новых номенклатур с новой группой аналитик
- спецификацией делаем переартикуляцию (временно разблокировав старые)

Хотелось
- блокируем одну номенклатуру
- проводим физическую инвентаризацию
- подбиваем расходняк с учетом
- изменяем группу аналитик в номенклатуре (операция нештатная, но реализуемая)
- переносом расставляем новую аналитику

Трудоемкость сопоставимая.
Если от новой аналитики зависят цены, то при любом раскладе их надо проставлять, хотя для пользователей гораздо удобнее их проставить в одной форме (гриде), чем бегать от номенклатуры к номенклатуре.
Если не зависят, то сейчас будь добёр все равно протыкать.
По разделению себ-ти ситуация полностью идентичная в обоих вариантах.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Alexius

Да не я заставляю, а жизнь бизнес процесс если хотите:
Как сейчас
...
- накладываем фильтры по признакам (ничем не проще выбора отдельных признаков)
...
Как хочется
...

не понимаю разницы.
не понимаю зачем менять структуру хранения, если проблема с представлением.

во-первых, накладывают фильтры не по всем признакам.
во-вторых, накладывают фильтры в произвольном порядке (у разных людей могут быть разные приоритеты)
в-третьих, просто запоминайте фильтры и дайте человеку быстро наложить ранее введенный.

зачем структуру хранения то менять?

Цитата:

Сообщение от Alexius

Далее, хотим поменять один признак:
Как сейчас
- открываем справочник номенклатур
- заново накладываем фильтры по признакам
- выбираем одну номенклатуру
Как хочется
- меняем один признак

Абсолютно неправильный подход. Нежизненный подход, я бы сказал.

во-первых, с накладыванием фильтров: выше я уже сказал - просто запоминайте ранее введенные.
во-вторых, изменить признак у ВСЕХ номенклатур - предельно редкий запрос. и предельно редкая функция, характерная в первую очередь для консультантов и программистов. потребность в такой функции возникает либо в период настройки, либо в момент ввода нового признака - исправить орфогроафическую ошибку.

как правило, у реальных пользователей очень точечные хотелки.
например, разбить группу Мешки на две - "мешки Бумажные" и "мешки Пластиковые"
например, у этой, этой и этой номенклатуры убрать признак, поскольку он установлен ошибочно.

Цитата:

Сообщение от Alexius

Пришла труба с новыми признаками:
Сейчас
- заводим новые признаки
- заводим новые номенклатуры
Хочется
- заводим только новые признаки

другими словами, новый признак будет доступен и для старых труб?
не-не-не, мистер Блейн...

вы получите:
- заводим только новые признаки
- заводим кучу правил и ограничений, чтобы для старых труб нельзя было указывать этот новый признак



кроме того, вы получаете совершенно несвойственный для бизнеса признак "старые трубы", "новые трубы".

пожалуйста, очень прошу, христа ради.
перестаньте думать о консультантах - у них разовые работы
подумайте о пользователях! как они работают? что они хотят на самом деле?

Цитата:

Сообщение от Alexius

Мастер-номенклатура хранит общие параметры: группу номенклатуры, ед.изм, налоговую группу, группы аналитик и т.д., плюс отражает общую сущность, например труба.

мать-мать-мать.
Что такое "мастер-номенклатура"?!!!
Не, я как консультант отлично вас понимаю. Но давайте представим, что я обычный менеджер по продажам... или кладовщик... или мастер цеха. Что этот человек должен понять, когда вы произносите термин "мастер-номенклатура"? Зачем вы заставляете пользователей изучать этот термин?

Цитата:

Сообщение от Alexius

При заведении новой трубы из мастера копируются параметры и сама она привязывается к мастеру для дальнейшей работы.

вы совершенно зря ввели понятие мастер-номенклатуры!
давайте попробуем обойтись без него?

получается:
При заведении новой трубы из другой номенклатуры копируются параметры.
если есть необходимость изменить параметры, то пользуемся утилитой массового заполнения с фильтрацией.

просто копируйте параметры из ЛЮБОЙ другой номенклатуры.

Цитата:

Сообщение от Alexius

А хочется избавиться от все этих подчиненных номенклатур и оставить только одну.

угу. купи козу. а потом выбрось ее.

просто не вводите понятие подчиненности.

Цитата:

Сообщение от Alexius

Ценообразование возможно и замедлит, хотя мне кажется не критично. Расчет себ-ти не пострадает ни разу, т.к. при любом варианте нужно будет обработать одинаковое кол-во строк (номенклатуры * аналитики), сейчас больше номенклатур, по новому больше аналитик.

отличный довод не выделять номенклатурные признаки в складскую аналитику

Цитата:

Сообщение от Alexius

Подбор и замены проводить проще, т.к. аналитики можно подбирать и изменять отдельно друг от друга, а ког-да они зашиты в номенклатуру, то только гуртом.

подбор производить СЛОЖНЕЕ!
именно потому что они отдельно друг от друга.

или вы предполагаете что допустима любая комбинация аналитик? а это ведь неправда

Цитата:

Сообщение от Alexius

Сейчас
- пользователь ищет номенклатуру с нужными признаками
- если он ее не нашел, то заводит новые признаки и номенклатуру
- если в процессе накладывания фильтров он ошибся/опечатался, то получаем дубликат (достаточно периодическое явление)

э-э-э... вы снова думаете как консультант. с полными правами.

далеко не каждый пользователь на предприятии имеет право заводить новую номенклатуру. Вы пропустили в рассуждениях целый бизнес-процесс. Поэтому у вас и получается "так просто".

С номенклатурой все усложнено.
давайте доведем до абсурда. просто подумайте над аналогичным случаем.

пользователь делает оплату и не находит поставщика/договора. чтобы таки сделать оплату пользователь заводит нового поставщика и договор, если в процессе он ошибся/опечатался, то получаем дубликат

здесь сразу видно - а с какой это стати у пользователя вообще есть права создавать нового поставщика и договор?
возвращаемся к вашему примеру - а с какой это стати у пользователя вообще есть права создавать новую номенклатуру и проставлять признаки?

Цитата:

Сообщение от Alexius

Хочется
- пользователь ищет номенклатуру с нужными признаками
- если это новая номенклатура (именно номенлатура, сейчас это мастер-номенклатура), то заводит ее и соответствующие ей признаки (явление достаточно редкое)
- если это старая, то заводит только новые признаки и всеСейчас приходится лопатить КУЧУ форм и отчетов для добавления в них нового признака при приходе новой мастер-номенклатуры. Явление хоть и крайне редкое, но безумно трудоемкое.

снова тот же вопрос - а с какой стати этим занимается пользователь?

Цитата:

Сообщение от Alexius

Добавление складской аналитики состоит грубо из 100 операций, что как минимум на порядок меньше, добавление финансовой аналитики вообще копейки.Ситуация супер редкая, но имела место быть.

Данное сравнение вообще бредово.

Для выполнения хирургической операции требуется опытный хирург и дорогое оборудование. Пусть операцию на сердце выполняет фельшер в любом месте? ведь это гораздо дешевле!

Цитата:

Сообщение от Alexius

Сейчас
- блокируем мастер-номенклатуру и все подчиненные ей номенклатуры
- проводим физическую инвентаризацию
- подбиваем расходняк с учетом
- добавляем КУЧУ новых номенклатур с новой группой аналитик
- спецификацией делаем переартикуляцию (временно разблокировав старые)

Нафига мастер-номенклатуру то?

Цитата:

Сообщение от Alexius

Хотелось
- блокируем одну номенклатуру
...

почему одну то?!?!?!?!?

стандартный функционал сам блокирует только те номенклатуры, которые указаны в журнале инвентаризации по тем складам, которые указаны в настройке места хранения.

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Блин. Ну, что ж ты так любишь людей ссорить и обижать?

Угу. только этим и занимаюсь.

Цитата:

Сообщение от mazzy

1. не надо бояться длинных номенклатурных справочников. пусть там будет и 10тыс, и 100тыс, и 10млн элементов.
..попытка "сократить" номенклатурный справочник не облегчает жизнь пользователям.
...Т.е. вместо "сокращения" списка получили "увеличение" числа потенциально возможных комбинаций.
Поэтому - не занимайтесь ерундой "сокращая" список номенклатур.

Это не так. Поверь: у меня еще на Феликсе был справочник в 1млн позиций. Не надо решать за людей, что им удобно, а что нет.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Дайте людям удобный способ фильтрации, отбора и группировки номенклатур. из справочника любого размера!
в идеале хотелось бы видеть механизм ГРУППИРОВКИ различных номенклатур. при помощи критериев, при помощи групп и т.п.
в идеале хотелось бы видеть, чтобы система позволяла вводить (там где это действительно необходимо) не конкретный код номенклатуры, а критерий отбора номенклатур...пусть будет больше. хорошего и разного. с удобным отбором и фильтрацией.

Да, согласен.
Подумай над примерами:
1. Покупатель пришел за телевизором или СВЧ. но именно данных моделей - нет в наличии. Как быстро подобрать аналог?
2. Заменяемость номенклатуры - 30% в год. Как планировать ввод новых SKU?

Не спеши. И не думай терминами DAX

С Уважением,
Георгий

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Не спеши. И не думай терминами DAX

Господа, не ссорьтесь

Георгий, никто ж с тобой не спорит, что для описания товара может потребоваться сорок и более признаков. Если не в терминах DAX, то, если хочешь, давай называть эти признаки аналитиками. Просто реализовывать в DAX это можно разными способами, и ты это прекрасно понимаешь.

Кстати, пока мы тут с вами спорили, барин Microsoft всё за нас решил В AX2012 появились Product attributes и Category hierarchies для классифицирования номенклатуры: http://technet.microsoft.com/en-us/l.../hh227548.aspx

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Подумай над примерами:
1. Покупатель пришел за телевизором или СВЧ. но именно данных моделей - нет в наличии. Как быстро подобрать аналог?
2. Заменяемость номенклатуры - 30% в год. Как планировать ввод новых SKU?

Не спеши. И не думай терминами DAX

С Уважением,
Георгий

номенклатура - это объект учета!
с какой точностью ведете учет - столько номенклатур и должно быть в справочнике.

принцип простой и понятный. влияет на хранение.
остальное - представление информации. представление нужно делать более удобным.

[fed]

Георгий, а в чем коренное преимущество, если у нас вместо 10000 номенклатур будет 100 и куча классификаторов? С точки зрения удобства ввода - вряд ли (придется кучу проверок писать на сочетаемость, да и пользователям придется штук 10 полей заполнять и пытаться КАЖДЫЙ раз припомнить - какой же тип носка у ботинка - классический или квадратный), с точки зрения технический производительности - тоже вряд ли. С точки зрения удобства анализа - вряд ли (придется более сложные запросы и кубы рисовать). Единственный выигрыш -большая нормализация информации, меньше шансов приделать классификатор "черные" к номенклатуре "ботинки коричневые летние". Но как-то мне кажется что необходимость выбирать из кучи классификаторов при вводе данных, с лихвой перекроет чуть большую точность аналитической информации. (А как мы знаем - для стрительства ассортиментной матрицы, кластеризации клиентов и вообще всяких других штучек из области Data Mining, 100% точность и не нужна...)

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от fed

придется кучу проверок писать на сочетаемость

А разве с этим не справятся комбинации номенклатурных аналитик ?

[Alexius]

2 fed Позволю себе ответить чужой цитатой:

Цитата:

Сообщение от Maxim Gorbunov

Грубо говоря, если ты, подходя к коробке с товаром, не можешь его однозначно идентифицировать, то большой разницы нет, не можешь ты идентифицировать номенклатуру или аналитику.

[fed]

Цитата:

Сообщение от Alexius

2 fed Позволю себе ответить чужой цитатой:

Но в таком случае, тебе для низовых позиций все равно надо держать какие-то условные коды номенклатуры (бар-код, SKU-number, все равно что), чтобы они глядя на код в документе и код на коробке (палетте) смогли ее найти. Получается что тогда тебе все равно придется какой-то справочник номенклатуры для этих кодов заводить.

Пожалуй- единственное исключение, это если у вас стоит какая-то очень продвинутая WMS-система, которая всегда отправляет кладовщика к нужной палетте в нужной ячейке и если у вас никогда не хранится разная номенклатура на одной палетте. Вот тогда никакие бар-коды товара - ненужны. Но даже в этом случае, у вас можно будет легко проводить выдачу товара, заметно сложнее - приемку (придется поставщиков жостко строить чтобы не везли разный товар на одной паллетте), и очень сложно будет проводить инвентаризацию...

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от fed

Но в таком случае, тебе для низовых позиций все равно надо держать какие-то условные коды номенклатуры (бар-код, SKU-number, все равно что)

С кладовщиками более менее нормально, косяки бывают, но в разумных пределах. Номенклатура изначально не артикульная, соответственно, кто-то должен ее обкодить, а этот человек точно не должен быть дубом и к тому-же это дополнительная операция. Встречал таких дубовых кладовщиков, что никакие бар-коды не спасали, только разворот на 180 и пинок

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от Alexius

2 fed Позволю себе ответить чужой цитатой:

Эк как Вы лихо мои слова для своих целей приспособили Ну, это я просто заметил, никаких претензий

А вообще, в этом локальном споре я на стороне fed. По-моему, логично, что кладовщику будет проще (а следовательно, он сделает меньше ошибок) при инвентаризации выбрать один номер номенклатуры в журнале, чем подобрать 40 признаков для каждой строки.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Alexius

А разве с этим не справятся комбинации номенклатурных аналитик ?

справляются. отчасти.
но ведь и их тоже надо создавать/настраивать.
об этом и речь.

[fed]

Alexius, ты хорошо рассказал про ситуацию с точки зрения менеджера по продукту (ну или товароведа по старому). А как в этой схеме будет работать кладовщик и вообще кто-то кто не очень в предметной области разбирается ? Обычно на низовые позиции на складе берут не сильно образованных людей (главное чтобы не пили), они не всегда даже простые изделия друг от друга отличить могут. Представь что такому кладовщику пришла задача выдать трубу (вообще) с 15 дополнительными классификационными признаками. Ты уверен что средне-статистический кладовщик сможет легко отличить трубу белого цвета от трубы кремового, полиэтиленовую от полипропиленовой и у него будет достаточно времени чтобы точно измерить диаметр выдаваемой трубы ?
Это я к тому, что облегчая работу менеджерам продукта и аналитикам, ты гарантировано затрудняешь работу для тех кто данные вводит и с физическим товаром работает. Конечно кое-какие вещи можно выносить на номенклатурную аналитику (эдак признака 3-4, общих для 80% товара),но желание вынести туда вообще все классификаторы - это явный перебор...

[Pustik]

Кстати интересно узнать, как будут реагировать механизмы пересчета и закрытия с точки зрения производительности на
Вариант1: больше номенклатур меньше аналитик?
Вариант2: меньше номенклатур больше аналитик?

P.S. Ну а что скажет купечество? <12 стульев>.

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от Pustik

Кстати интересно узнать, как будут реагировать механизмы пересчета и закрытия с точки зрения производительности на
Вариант1: больше номенклатур меньше аналитик?
Вариант2: меньше номенклатур больше аналитик?

При закрытии, по-моему, Вариант1 более предпочтителен. Каждый InventCostHelper при закрытии работает со своей номенклатурой, но при этом перебирает все комбинации её финансовых аналитик. Следовательно, при большом количестве номенклатур процесс можно будет сильнее распараллелить, а значит производительность будет выше (при условии закрытия с помощью нескольких Cost Helper'ов, конечно).

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от mazzy

в-третьих, просто запоминайте фильтры и дайте человеку быстро наложить ранее введенный.

Пользователю нужно набить в документ "Труба стальная прямошовная д120 тс2мм 6м":
Вы предлагаете:
- наделать пользователю некий набор фильтров и расширять его по мере необходимости, что бы в результате он получал список номенклатуры на 1 страницу (ну 2-е)
- пользователь сначала выбирал нужный фильтр
- искал глазками в получившемся списке номенклатуру и далее выбирал нужную

Я правильно понял ?

Пользователи хотят:
- выбрать номенклатуру
- выбрать последовательно каждый активный для нее признак

Цитата:

Сообщение от mazzy

Абсолютно неправильный подход. Нежизненный подход, я бы сказал.

Я имел в виду изменение признака в строке документа.

Цитата:

Сообщение от mazzy

другими словами, новый признак будет доступен и для старых труб?
не-не-не, мистер Блейн...

вы получите:
- заводим только новые признаки
- заводим кучу правил и ограничений, чтобы для старых труб нельзя было указывать этот новый признак

На мой взгляд при необходимости комбинации завести проще, чем новую номенклатуру, данных меньше нужно да копирование приделать не проблема. Прикол состоит в том, что такие ограничения это далеко не всегда требуются, а с номенклатурой ограничения по дефолту.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Что такое "мастер-номенклатура"?!!!
Не, я как консультант отлично вас понимаю. Но давайте представим, что я обычный менеджер по продажам... или кладовщик... или мастер цеха. Что этот человек должен понять, когда вы произносите термин "мастер-номенклатура"? Зачем вы заставляете пользователей изучать этот термин?

Можете начинать смеятся, этот термин придумал старший кладовщик, после того как был "обломан" с предложением перезагнать признаки в складские аналитики (внедрение уже свершилось ). На его предыдущей работе самописка была построена по аналогичному сценарию. А дальше пошло-поехало, допиливаем здесь, допиливаем там, мне-то по большому счету пофигу, хотя и обидно, что можно было достичь цели гораздо меньшей кровью, значительно быстрее, а пользователи получили бы более удобный функционал. Сейчас я скорее всего сделал бы отдельный объект по аналогии с фин аналитиками и протащил бы его везде, где встречается InventDimId. Задачка конечно еще та, но для той компании оно того стоила.

Цитата:

Сообщение от mazzy

а с какой это стати у пользователя вообще есть права создавать нового поставщика и договор?
возвращаемся к вашему примеру - а с какой это стати у пользователя вообще есть права создавать новую номенклатуру и проставлять признаки?

А кто-же тогда должен заводить справочники ? Программист, аналитик, РП ? Какому пользователю дали права, тот и заводит. А уж давать/отбирать это не ИТ должен решать.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Данное сравнение вообще бредово.

Если не было надобности протаскивать во все формы и отчеты признаки со справочника номенкалтуры, то понять объем задачи действительно сложно, а уж тем более с чем-то сравнивать.