|
13.10.2011, 15:13 | #1 |
Administrator
|
Цитата:
Сообщение от Alexius
Пользователю нужно набить в документ "Труба стальная прямошовная д120 тс2мм 6м":
Вы предлагаете: - наделать пользователю некий набор фильтров и расширять его по мере необходимости, что бы в результате он получал список номенклатуры на 1 страницу (ну 2-е) - пользователь сначала выбирал нужный фильтр - искал глазками в получившемся списке номенклатуру и далее выбирал нужную Я правильно понял ? Пользователи хотят: - выбрать номенклатуру - выбрать последовательно каждый активный для нее признак
__________________
Not registered yet? Register here! Have comments, questions, suggestions or anything else regarding our web site? Don't hesitate, send them to me |
|
13.10.2011, 15:14 | #2 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от Alexius
Пользователю нужно набить в документ "Труба стальная прямошовная д120 тс2мм 6м":
Вы предлагаете: - наделать пользователю некий набор фильтров и расширять его по мере необходимости, что бы в результате он получал список номенклатуры на 1 страницу (ну 2-е) - пользователь сначала выбирал нужный фильтр - искал глазками в получившемся списке номенклатуру и далее выбирал нужную пользователь открывает лукап (мышкой на стрелочку у поля или Alt+Стрелка вниз) этот лукап номенклатуры более интеллектуальный чем сейчас: 1. во-первых, содержит больше полей 2. во-вторых, возможно содержит несколько вкладок для разных групп полей (состав вкладок и полей зависит от специфики предприятия) 3. lookup уже умеет запоминать фильтры (достаточно нажать на Ctrl+F3), но нужно сделать эту фичу более удобной для пользователя. например, вывести список фильтров на lookup-форму. и все будет хорошо. как я уже писал в этой ветке, в идеале, было бы хорошо, чтобы был просто текстовый критерий вместо артикула. но сейчас в Аксапте слишком много придется переписывать. поэтому достаточно: = добавить признаки в справочник номенклатуры = сделать более интеллектуальной lookup'форму. добавлять номенклатурные признаки в складскую аналитику - не нужно. Цитата:
Цитата:
что ж, попробуйте. я уже писал, что я рекомендую полностью отказаться от номенклатурных складских аналитик. я также писал, что хорош принцип: каждая строка в справочнике номенклатур - объект учета. Цитата:
вот этот разнобой и сбивает пользователей с толку. Цитата:
пользователям нужен простой и удобный отбор. если вы им не дали удобный lookup, то они вынуждены как то выкручиваться. Цитата:
Вы снова оперируете программистскими и консультантскими понятиями. Пользователям все равно "протащили" вы или "не протащили". Для них важно - они "обязаны вводить" или они "вводить не обязаны". Дело в том, что в вашей фразе нет главного - кто должен заполнять протащенный объект? в какой момент? и насколько обязательно его заполнение? обратите внимание, что единственным и важным отличием между складскими аналитиками и номенклатурными признаками в моем посте был именно вопрос обязательности ввода а уж как это хозяйство в системе "протащено" - дело десятое Цитата:
Цитата:
И ЕСЛИ дадите интеллектуальный лукап ТО протаскивать не нужно |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Pustik (1). |
14.10.2011, 16:23 | #3 |
Участник
|
Цитата:
В итоге он, пусть даже перебрав 5-6 признаков, доберется до того, что он ищет и узнает номенклатуру по названию. И согласитесь 5-6 это лучше, чем 40.
__________________
-Ты в гномиков веришь? -Нет. -А они в тебя верят, смотри, не подведи их. |
|
14.10.2011, 16:47 | #4 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от Pustik
Не плохая идея вытащить в lookup номенклатурные признаки из справочника номенклатур. Если кладовщик не знает что такое 45632154, то поочереди будет подставлять наиболее оптимальные признаки для этой номенклатуры в фильтр и список номенклатур в lookup-е будет постепенно сужаться.
В итоге он, пусть даже перебрав 5-6 признаков, доберется до того, что он ищет и узнает номенклатуру по названию. И согласитесь 5-6 это лучше, чем 40. Игра для кладовщика - угадай по признакам, какой код товара?)))) 45632154 - уникальный код номеклатуры должен быть, иначе какой смысл в кодировке товара? |
|
13.10.2011, 15:45 | #5 |
Участник
|
Цитата:
Цитата:
Сообщение от George Nordic
Например, детская игрушка может быть описана 40 аналитиками (игрушки, плюшевая, животные, желтые, жирафик, малый средний размер, товары для детей 1-3 лет, для мальчиков / девочек, китай, бренд **, мадагаскар, низшая ценовая категория, 300мм / 150мм / 100мм / средного качества, можно стирать и т.п.).
С вариантом хранения признаков в справочнике номенклатур пользователю нужно выбрать только номенклатурный код
__________________
-Ты в гномиков веришь? -Нет. -А они в тебя верят, смотри, не подведи их. |
|
13.10.2011, 16:47 | #6 |
Moderator
|
Alexius, хочу еще раз повторить свой вопрос (поскольку дискуссия куда-то в совсем неконструктив ушла): Допустим у вас нету Аксапты и вообще системы автоматизации. Ваши кладовщики не очень знают предметную область и не очень хорошо различают товары. Можно ли построить документооборот без кодирования каждого товара неким условным кодом (который приклеивается в каждой коробке или единице товара), который затем будет для справки указыван в документе на отпуск ? И если нельзя - то не является ли этот код, кодом номенклатуры (в классическом аксаптовском понимании, без всяких номенклатурных аналитик) ?
|
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2). |
13.10.2011, 17:25 | #7 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от fed
Допустим у вас нету Аксапты и вообще системы автоматизации. Ваши кладовщики не очень знают предметную область и не очень хорошо различают товары. Можно ли построить документооборот без кодирования каждого товара неким условным кодом (который приклеивается в каждой коробке или единице товара), который затем будет для справки указыван в документе на отпуск ? И если нельзя - то не является ли этот код, кодом номенклатуры (в классическом аксаптовском понимании, без всяких номенклатурных аналитик) ?
|
|
13.10.2011, 17:30 | #8 |
Moderator
|
Цитата:
Сообщение от Alexius
Хорошо, вспомним древние бумажные складские карточки. Затык происходит с безартикульными товарами и ключевой момент здесь, нанесли ли кладовщики физически на товар, на ячейку или еще куда номер карточки или нет. Если да, то получаем простой обкодированный товар и дальше все прозрачно. Если нет, то номер карточки для учета остается только циферкой на бумажке, когда к кладовщику придут с требованием он побежит по стеллажам и будет подбирать товар исходя из наименования товара в требовании. В этом случае мы получаем документооборот без кодирования каждого товара и это было не такой уж заповедной редкостью. Да были дополнительные пометки на карточках а-ля бумажный WMS, но только для удобства поиска, а не учета.
Собственно - что и требовалось доказать. Номенклатурная аналитика и классификаторы выгодны с точки зрения квалифицированного персонала (типа менеджеров по продукту) и сильно невыгодны с точки зрения низового персонала... Последний раз редактировалось fed; 13.10.2011 в 17:52. Причина: опечатка |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2). |
13.10.2011, 18:10 | #9 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от fed
Ну то есть - если кладовщики не умеют различать товары (а я не видел бы кладовщиков, которые владели бы всей номенклатурой более или менее размерного склада - скажем 5000-7000 квадратов), то отказ от использования кодировки номенклатуры и номенклатурного справочника, скорее всего резко повысит затраты на поиск товара и приведет к частой ошибочной выдаче незаказанного товара.
Собственно - что и требовалось доказать. Ок, повторюсь в очередной раз по номенклатурному коду для физической номенклатуры, которая его физически не имеет. Если вести этот код только в системе, то это ничего не значащий набор буковок/циферок для кладовщика. Для того, что бы он заработал, нужны усилия. А уж стоит ли прилагать эти усилия или решить по другому решает не ИТ, можно даже добавить увы.Кладовщик тоже может быть квалифицированным, например совмещение должностей старший кладовщик и товаровед не редкость, хотя и не идеал. С другой стороны на больших складах кладовщики обычно разделены по секторам и разобраться с 5-10 номенклатурами, каждая из которых имеет по 4-8 признаков не архи-сложная задача, Гарвард точно не обязателен |
|
13.10.2011, 18:44 | #10 |
Участник
|
Интересная тема. Может быть создать голосование?
Варианты ответа на мой взгляд просты: 1) Больше номенклатур меньше аналитик. 2) Меньше номенклатур больше аналитик. Интересно увидеть какую статистику покажет опыт и знания коллег.
__________________
-Ты в гномиков веришь? -Нет. -А они в тебя верят, смотри, не подведи их. |
|
13.10.2011, 19:54 | #11 |
Участник
|
Я с Вами согласен, что у трубы должен быть диаметр. Никто и не говорил, что аналитики не нужны. Есть признаки, по которым нужен складской учет остатков и себестоимости, например.Но есть признаки, которые вполне можно хранить в номенклатурном справочнике. И это не помешает складскому учету.Зачем их пихать в аналитики?. Для диаметра трубы вполне подойдет аналитика - Размер.
__________________
-Ты в гномиков веришь? -Нет. -А они в тебя верят, смотри, не подведи их. Последний раз редактировалось Pustik; 13.10.2011 в 20:25. |
|
14.10.2011, 11:59 | #12 |
Модератор
|
Грустно.... к общему знаменателю не пришли, только переругались все.
Короче, пусть каждый сам решает, стоит ли привязывать "номенклатурные признаки" к номенклатуре или нет. Благо, есть партнерские решения, есть проект на форуме. Действительно, что я тут доказываю? Да хоть 10 000 000 номенклатур забивайте в плоский справочник, типа "Ботинки черные возврещенные починенные". Мне-то что? Зачем учетной системе работа с номенклатурой? mazzy - абсолютно прав. Загрузили прогнозы (так как в DAX нет системы прогнозирования), запустили планирование (а ему все равно - ему SKU загрузили, он SKU и планирует), спланировали закупки, (доставки нет, пропускаем), оприходовали РЦ - тоже по SKU, переместили на склад / магазин, загрузили Z-отчет из POS, зарегистрировали продажу. Все. DAX - это чисто учетная система. С большим плюсов в виде сводного планирования, которое, правда, работает по жестко указанным параметрам. А вот когда надо будет что-то большее, тогда уже Вы вспомните, что я говорил. И уже начнется - создание хранилищ данных (DW), построение систем управления данными (MDM), выделение значимых признаков и аналитических разрезов, формирование категорий, категорийный мендежмент, ассортиментное планирование, оптимизация ассортимента, прогнозирование по SKU / по группам, определение уровня страховых и товарных запасов по периодам, оптимизация правил логистики и закупок (Inventory Policy Optimization), и построение планов продаж - уже в SKU. А вот уже планы в SKU - передаются в учетку: SAP / DAX / NAV / 1С.... (в SAP - тоже отдельный модуль для этого, причем на основе BO) Все - и я выгружаю уже из системы, в которой ведется S&OP - Sales and Opetations Planning - планы продаж и настройку уровней страховых запасов. Остальное - уже дело учетной системы. Просто я, увы, не много не в тему. Не дорабтка это Х++, а выстраивание бизнес-процессов по управлению ассортиментом. Абсолютно разного класса решения, вот и говорим на разных языках. С чего я это я взял, что меня поймут? Это тема будет актуальна в России лет эдак через 5 - 10. А кто понял - ну, мои контакты найти не сложно, по личке той же. С Уважением, Георгий. |
|
14.10.2011, 15:11 | #13 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от George Nordic
Загрузили прогнозы (так как в DAX нет системы прогнозирования), запустили планирование (а ему все равно - ему SKU загрузили, он SKU и планирует), спланировали закупки, (доставки нет, пропускаем), оприходовали РЦ - тоже по SKU, переместили на склад / магазин, загрузили Z-отчет из POS, зарегистрировали продажу. Все. DAX - это чисто учетная система. С большим плюсов в виде сводного планирования, которое, правда, работает по жестко указанным параметрам.
У майкрософта нет BI платформы, сравнимой с предложениями SAP/Oracle/SAS, пока ее не будет, нечего и мечтать о решении аналитических задач. Цитата:
Сообщение от George Nordic
А вот когда надо будет что-то большее, тогда уже Вы вспомните, что я говорил. И уже начнется - создание хранилищ данных (DW), построение систем управления данными (MDM), выделение значимых признаков и аналитических разрезов, формирование категорий, категорийный мендежмент, ассортиментное планирование, оптимизация ассортимента, прогнозирование по SKU / по группам, определение уровня страховых и товарных запасов по периодам, оптимизация правил логистики и закупок (Inventory Policy Optimization), и построение планов продаж - уже в SKU. А вот уже планы в SKU - передаются в учетку: SAP / DAX / NAV / 1С.... (в SAP - тоже отдельный модуль для этого, причем на основе BO)
Крупные компании этим давно занимаются, есть и уже немало поднаторевших на этих темах консультантов... Да, в SAP модуль не в BO, а в BW Цитата:
Сообщение от George Nordic
Просто я, увы, не много не в тему. Не дорабтка это Х++, а выстраивание бизнес-процессов по управлению ассортиментом. Абсолютно разного класса решения, вот и говорим на разных языках. С чего я это я взял, что меня поймут? Это тема будет актуальна в России лет эдак через 5 - 10. А кто понял - ну, мои контакты найти не сложно, по личке той же.
То, что DAX программисты не в теме, не значит что тема мертвая))) Почитай брошюрок еще - про demand management, price&promo optimization, markdown optimization, real time offering и прочие плюшки и посетуй на аксфоруме что всего этого нет в DAX =) А по сути спора - соглашусь с fed: номенклатурная аналитика на большом объеме операций - неработающая идея. Для продажи системы всяким менеджерам это все выглядит красиво, но бардак на складе и в товародвижении в результате такого шага похерит всё и всех =) Номенклатура = SKU (конечный штрих код) и точка, игры с нормализацией и аналитикой надо оставить аналитикам, а не персоналу выполняющему рутинные операции. Кладовщик должен получать задания типа "принести в зону комплектации А7 6 (шесть) штук артикула "1109457646" из Р1Пр5С23П4, а не "пойди туда, не знаю куда, принеси шесть розовых зайцев категории "игрушка плюшевая", сегмент "дети до 5 лет", материал "вата с опилками", цвет белый, ценовая категория "говно задешево", оборачиваемость "хреновенькая" и т.д. и т.п." .... На кассе тоже это все вводить? =)) Попытка закрыть дырки в аксапте в части отсутствия аналитики вида движения, родовых артикулов, маркировки брака и пр. мелочей больших систем, номенклатурной аналитикой - не самый лучший выход... Последний раз редактировалось Aleck; 14.10.2011 в 15:22. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Maxim Gorbunov (5), mau (1). |
14.10.2011, 15:37 | #14 |
Модератор
|
Цитата:
С Уважением, Георгий |
|
14.10.2011, 15:44 | #15 |
северный Будда
|
Цитата:
Сообщение от Aleck
Кладовщик должен получать задания типа "принести в зону комплектации А7 6 (шесть) штук артикула "1109457646" из Р1Пр5С23П4, а не "пойди туда, не знаю куда, принеси шесть розовых зайцев категории "игрушка плюшевая", сегмент "дети до 5 лет", материал "вата с опилками", цвет белый, ценовая категория "говно задешево", оборачиваемость "хреновенькая" и т.д. и т.п." ....
На кассе тоже это все вводить? =)) А если в одной ячейке может лежать только один артикул, тогда совершенно неважно, как именно мы его описываем. Задание будет "принести в зону комплектации А7 6 (шесть) штук из Р1Пр5С23П4"
__________________
С уважением, Вячеслав |
|
14.10.2011, 15:58 | #16 |
Moderator
|
Цитата:
Сообщение от pitersky
Ага, замечательно. А как кладовщик узнает, что такое этот артикул "1109457646"? Он будет каждую коробку поднимать и смотреть с лупой, что на ней написано? Код артикула - это идентификатор для учётных операций. А для человека этот набок букв и цифр - ниачём. На артикульную память кладовщика полагаться нельзя в принципе - люди имеют свойство менять должности и работодателей.
А если в одной ячейке может лежать только один артикул, тогда совершенно неважно, как именно мы его описываем. Задание будет "принести в зону комплектации А7 6 (шесть) штук из Р1Пр5С23П4" |
|
14.10.2011, 16:13 | #17 |
северный Будда
|
Цитата:
Человек будет всё равно искать по словесному описанию. А "ключ поиска" понадобится только для подтверждения найденного. Они кладовщику оба нужны.
__________________
С уважением, Вячеслав |
|
14.10.2011, 16:06 | #18 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от pitersky
Ага, замечательно. А как кладовщик узнает, что такое этот артикул "1109457646"? Он будет каждую коробку поднимать и смотреть с лупой, что на ней написано? Код артикула - это идентификатор для учётных операций. А для человека этот набок букв и цифр - ниачём. На артикульную память кладовщика полагаться нельзя в принципе - люди имеют свойство менять должности и работодателей.
Если сильно хочется можете к коду текстовое наименование добавить в отдельное поле, никто не мешает. Правда при большом количестве однородного товара c подходом "хранение россыпью" и текст может не помочь... Но без 40 аналитик с требованием их заполнять при каждой операции. Так и вижу себе - стоит таджик с терминалом у ячейки заполняет 40 аналитик))) Прикиньте скорость подбора при таком подходе и складские ячейки. А если весь товар в одинаковых немаркированных коробах - кладовщик будет скакать по всему складу аки олень и искать этих зайцев?)))) Вы хотите автоматизировать склад без маркировки товара/мест хранения? Оно вообще надо тогда автоматизировать, если не готовы маркировать товар?) WMS в голове у кладовщика? =) Вы там бардак что-ли пытаетесь автоматизировать? Начните с наведения порядка в складских процессах, если не знаете как их организовать, пригласите специалиста Цитата:
100% точности складских процессов никогда не бывает, иначе не было бы такого процесса, как "инвентаризация". Кладовщик запросто может положить товар не в ту ячейку, пойти поспать в дальнем углу склада вместе с поддоном и товаром и т.д. и т.п. Последний раз редактировалось Aleck; 14.10.2011 в 16:13. |
|
14.10.2011, 16:15 | #19 |
Moderator
|
Цитата:
С интересом представил как эти кладовщики работали бы с хотя-бы 7 уровневым классификатором... |
|
14.10.2011, 16:20 | #20 |
северный Будда
|
Цитата:
Не надо идеальные примеры приводить, когда по указанному адресу лежит только один возможный вариант. Вот у нас заказ на отгрузку десяти плюшевых зайцев. Кладовщику дали ордер на сборку этого заказа (10 шт. артикула 1109457646 в Р1Пр5С23П4), он пошёл к указанной полке - а там десятки самых разнообразных зайцев. И что, он каждого зайца будет в руки брать и код на нём искать???
__________________
С уважением, Вячеслав |
|
Теги |
аналитика, как правильно, номенклатура, складская аналитика |
|
|